{"id":33659,"date":"2023-05-18T07:46:28","date_gmt":"2023-05-18T10:46:28","guid":{"rendered":"http:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/?p=33659"},"modified":"2023-05-18T07:46:32","modified_gmt":"2023-05-18T10:46:32","slug":"el-plan-de-jose-luis-espert-menos-ministerios-despido-de-noquis-reforma-laboral-apertura-al-comercio-y-privatizaciones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/archivos\/33659","title":{"rendered":"El plan de Jos\u00e9 Luis Espert: menos ministerios, despido de \u201c\u00f1oquis\u201d, reforma laboral, apertura al comercio y privatizaciones"},"content":{"rendered":"\n

\u201cSon reformas de sentido com\u00fan. Ac\u00e1 no hay plan motosierra\u201d. El diputado Jos\u00e9 Luis Espert<\/strong> detall\u00f3 las propuestas que presentar\u00e1 en la campa\u00f1a como precandidato presidencial por Avanza Libertad dentro de Juntos por el Cambio. El dirigente explic\u00f3 los motivos y objetivos que lo llevaron a confluir como la pata liberal de la coalici\u00f3n opositora y se diferenci\u00f3 tanto en el perfil como en el contenido de las ideas de su antiguo socio pol\u00edtico, el libertario Javier Milei.<\/p>\n\n\n\n

En ese marco, en un extenso di\u00e1logo en los estudios de Infobae<\/strong>, Espert plante\u00f3 la necesidad de achicar el Estado -incluso con despidos de empleados p\u00fablicos- bajar impuestos, acelerar la apertura comercial, hacer una reforma laboral integral, reordenar el sistema previsional y privatizar las empresas p\u00fablicas superavitarias.<\/p>\n\n\n\n

\u201cSobran 1.400.000 empleados p\u00fablicos en Naci\u00f3n, Provincia y Municipios\u201d, dijo el diputado nacional y no dud\u00f3 en manifestar que \u201chay que cerrar Aerol\u00edneas Argentinas\u201d y dejar en manos de los privados empresas p\u00fablicas como YPF, AySA y el Correo Argentino, entre otras.<\/p>\n\n\n\n

Las propuestas se conocieron pocas horas despu\u00e9s que tambi\u00e9n tomara estado p\u00fablico la plataforma electoral de Milei, el l\u00edder de La Libertad Avanza. \u201cMi candidatura no busca sacarle votos a \u00e9l\u201d, dijo Espert, aunque reconoci\u00f3 que apuntan ambos a un mismo universo de votantes. \u201cEs la competencia\u201d, dijo.<\/p>\n\n\n\n

\"Jos\u00e9Jos\u00e9 Luis Espert present\u00f3 su libro “La Argentina deseada”. (foto Gustavo Gavotti)<\/p>\n\n\n\n

Definiciones salientes de la entrevista<\/h2>\n\n\n\n

1- \u201cDe ninguna manera mi precandidatura presidencial de Avanza Libertad en Juntos por el Cambio persigue sacarle votos a Milei\u201d.<\/p>\n\n\n\n

2- \u201cS\u00ed (hay que echar 400.000 personas del Estado Nacional). Y hay que echar un mill\u00f3n, aproximadamente, entre provincias y municipios. Son todos \u00f1oquis\u201d.<\/p>\n\n\n\n

3- \u201cDigo en campa\u00f1a que sobran 1.400.000 empleos p\u00fablicos, que hay que cerrar Aerol\u00edneas Aerol\u00edneas, privatizar todas las empresas p\u00fablicas que sean superavitarias (YPF, AySA y el Correo) y hay que cambiar todas las leyes laborales\u201d.<\/p>\n\n\n\n

4- \u201cHay que hacer una reforma previsional. Hay un verdadero descontrol absoluto: son 52 reg\u00edmenes diferentes. Si nos mantenemos en un r\u00e9gimen de reparto puede implicar aumentar la edad jubilatoria\u201d.<\/p>\n\n\n\n

5- \u201cArgentina tiene que plantearse el comercio y no esta cosa est\u00fapida que es la sustituci\u00f3n de importaciones. El peor pescado podrido que la sociedad argentina se compr\u00f3 es el proteccionismo industrial, que nos dej\u00f3 un pa\u00eds con una miner\u00eda destruida, petr\u00f3leo destruido, turismo destruido, econom\u00edas regionales destruidas, agro destruido y un calzoncillo valiendo como un BMW\u201d.<\/p>\n\n\n\n

6- \u201cHoy hay gente que est\u00e1 robando con los planes sociales. Dicen que lo necesitan cuando, en realidad, tienen trabajo. Es un plan social trucho. Es robarle al que necesita el plan social y robarle al contribuyente que paga impuestos\u201d.<\/p>\n\n\n\n

7- \u201cUna hiperinflaci\u00f3n es 3% de inflaci\u00f3n por d\u00eda. Estamos teniendo 8% y vamos a 10, 12 o 15% mensual. Estamos lejos todav\u00eda\u201d.<\/p>\n\n\n\n

8- \u201cSe acab\u00f3 esta joda de que se cortan las calles todos los d\u00edas o que Moyano cuando no le gusta algo de una empresa va y la bloquea: es delito y aplicaremos la ley. Vamos a meter preso a Moyano y a cualquier sindicalista que viole la ley\u201d.<\/p>\n\n\n\n

9- \u201cJuan Grabois dijo que estaba dispuesto a dar sangre y la verdad que le echaron agua fr\u00eda con un grifo en el Sur y sali\u00f3 corriendo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

10- \u201cDiscutir el sistema monetario, la dolarizaci\u00f3n, el real o el euro puede ser la frutilla del postre, nunca el plato principal. El plato principal son las reformas que hay que hacer y que son de sentido com\u00fan: la apertura al comercio, la del Estado y la laboral\u201d.<\/p>\n\n\n\n

11- \u201cPrefiero que Argentina tenga su Banco Central y emita su moneda. Me parece poco serio hablar de que somos un pa\u00eds sin que pueda emitir su moneda. Es como decir \u201csoy adulto, pero uso todav\u00eda pa\u00f1ales, porque me hago pis encima\u201d. Un pa\u00eds que se precie de tal, que tenga orgullo, tiene que tener moneda propia. Los pa\u00edses que no tienen monedas son pa\u00edses que son la nada misma\u201d.<\/p>\n\n\n\n

12- \u201cMassa est\u00e1 para que la mecha de la bomba que el kirchnerismo arm\u00f3 se estire lo m\u00e1ximo posible hasta el nuevo gobierno\u201d.<\/p>\n\n\n\n

13- \u201cEl gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez tiene que pagar el costo pol\u00edtico, econ\u00f3mico y social del desastre que hizo y est\u00e1 haciendo con el cepo, con los 400 tipos de cambio, con Precios Cuidados, Precios Justos, tarifas pisadas y precios pisados. Lo tiene que blanquear, tiene que eliminar el cepo, empezar a ajustar tarifas y liberar todos los precios. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la lucha contra la inflaci\u00f3n ya la perdi\u00f3\u201d.<\/p>\n\n\n\n

14- \u201cEl Fondo puede empezar a discutir con el gobierno y la oposici\u00f3n m\u00ednimas pautas del nuevo programa, porque este programa est\u00e1 ca\u00eddo. Es muy dif\u00edcil que el FMI adelante toda la plata del tramo que falta sin un acuerdo m\u00ednimo con la oposici\u00f3n. Desde la oposici\u00f3n le decimos al gobierno: pague los costos del desastre que hizo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

15- \u201cLa idea conceptual es que Avanza Libertad, dentro de este nuevo espacio opositor que construimos con Juntos por el Cambio, tenga sus listas en todos los distritos que compitan contra la lista de Larreta y de Patricia Bullrich, o contra la lista de los radicales. Es confluencia para competir\u201d.<\/p>\n\n\n\n

El reportaje a Jos\u00e9 Luis Espert<\/h2>\n\n\n\n

0 seconds of 48 minutes, 50 secondsVolume 0%Entrevista completa a Jos\u00e9 Luis Espert<\/p>\n\n\n\n

– Era candidato a gobernador y ahora es precandidato a presidente y de un espacio que va a confluir dentro de Juntos por el Cambio, \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dos explicaciones. Voy por la primera. Cuando me lanc\u00e9 como candidato gobernador de la provincia de Buenos Aires -mi querida y amada provincia de Buenos Aires por haberla recorrido de chico y de grande- no se hab\u00edan iniciado las conversaciones con Juntos por el Cambio para el armado de un nuevo espacio opositor como s\u00ed comenzamos este a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

Estuve cinco meses pensando solo en la provincia de Buenos Aires, pero segu\u00ed recorriendo el pa\u00eds y tome m\u00e1s nota de que los problemas de la provincia de Buenos Aires son los mismos que los del resto del pa\u00eds. Y que no hay soluci\u00f3n a los problemas bonaerenses sin soluci\u00f3n a los problemas de toda la Argentina. Entend\u00ed que para solucionar los problemas de mis queridos bonaerenses hay que meterse a nivel nacional.<\/p>\n\n\n\n

Justo comenz\u00f3 la conversaci\u00f3n con Juntos por el Cambio para el armado de este nuevo espacio opositor, donde se me dio la oportunidad de conjugar mi diagn\u00f3stico presidencial para mejorar la provincia de Buenos Aires con la posibilidad de ser precandidato a presidente en este nuevo armado opositor, donde se ampl\u00eda Juntos por el Cambio y donde el liberalismo pasa a tener una silla m\u00e1s en igualdad de condiciones con el PRO, el radicalismo, la Coalici\u00f3n C\u00edvica y el peronismo federal de Pichetto.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfNo achica el liberalismo meterse en otra agrupaci\u00f3n m\u00e1s grande?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo lo contrario. Creo que lo agranda al liberalismo. Primero porque agranda sin dudas el principal espacio opositor y porque hay gente que si no hubiera estado Jos\u00e9 Luis Espert con Avanza Libertad dentro de un gran espacio opositor -un transatl\u00e1ntico, con gran desarrollo territorial, muchos diputados, senadores y gobernadores- tal vez hubiera estado con m\u00e1s miedo de votar el liberalismo, por el miedo a que se repita el kirchnerismo. Esto agranda la torta liberal y agranda mucho m\u00e1s todav\u00eda la torta que se llama hoy Juntos por el Cambio.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfCon qu\u00e9 dirigentes habl\u00f3 para definir esta incorporaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Con todos y estoy muy agradecido a todos los miembros de Cambiemos con los que habl\u00e9. Si me olvido de alguno, pido disculpas: habl\u00e9 con varias veces con Patricia Bullrich, con Mauricio Macri, con Horacio Rodr\u00edguez Larreta, con Diego Santilli, con Alfredo Cornejo, Gerardo Morales, Gustavo Vald\u00e9s, Maxi Abad, Ernesto Sanz, Lilita Carri\u00f3, Maricel Etchecoin, Miguel \u00c1ngel Pichetto y quedamos en conversar con Margarita Stolbizer.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfCu\u00e1nto hubo en esas conversaciones de negociar espacios de poder y cu\u00e1nto fue coincidir en t\u00e9rminos ideol\u00f3gicos o program\u00e1ticos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me met\u00ed en pol\u00edtica a los casi 58 a\u00f1os y me met\u00ed s\u00f3lo por lo program\u00e1tico. Lo program\u00e1tico para ser aplicado necesita de poder, porque sino te qued\u00e1s en lo testimonial y nada m\u00e1s. Pero a m\u00ed me importa mucho m\u00e1s lo program\u00e1tico que el poder. Quisiera que Argentina aplique las ideas que defend\u00ed toda la vida, porque son ideas de sentido com\u00fan, m\u00e1s all\u00e1 de que sean liberales.<\/p>\n\n\n\n

Los pa\u00edses que prosperan y donde la gente vive bien hacen las cosas que Avanza Libertad, el espacio que yo lidero, propone. Son cosas para que los argentinos est\u00e9n mejor de lo que est\u00e1n. Para m\u00ed lo program\u00e1tico, lo conceptual, es clave y es lo \u00fanico por lo cual me met\u00ed. Hicimos una primera etapa testimonial en 2019, cuando plantamos la idea y fuimos a lo program\u00e1tico. En los debates planteamos claramente lo que cre\u00edamos que hab\u00eda que hacer para que nos fuera bien como sociedad.<\/p>\n\n\n\n

\"JuntosJuntos por el Cambio. En la presentaci\u00f3n de su libro, hubo fuerte presencia pol\u00edtica de la coalici\u00f3n opositora. (Gustavo Gavotti)<\/p>\n\n\n\n

– En soledad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En soledad absoluta y con poder cero. Ahora en el 2021, ya con un gran crecimiento dentro de la sociedad de las ideas que planteamos en el 2019, ya empezamos a mojarnos los piecitos en la orilla del poder. Estuvimos a punto de ir una mega PASO con Cambiemos contra Kicillof en la provincia de Buenos Aires, en la elecci\u00f3n legislativa pero no se lleg\u00f3 a buen puerto, lamentablemente. Ya en el 2023, dos a\u00f1os y a cuatro a\u00f1os de haber plantado la semillita liberal -despu\u00e9s de 30 a\u00f1os que estuvo desaparecida de la discusi\u00f3n presidencial- ahora s\u00ed hay ansias de muchos sectores pol\u00edticos y de poder de que el liberalismo est\u00e9 debidamente representado.<\/p>\n\n\n\n

Ya la discusi\u00f3n con todos los que mencion\u00e9 era program\u00e1tica y tambi\u00e9n de poder, pero siempre lo program\u00e1tico primero. A m\u00ed lo que me interesa es que las ideas liberales, que son de sentido com\u00fan, porque lo que proponemos ocurre en todos los pa\u00edses donde la gente vive bien -dicho, sea de paso en AvanzaLibertad.com est\u00e1 nuestra plataforma de transformaciones- quiero que lleguen lo m\u00e1s alto posible.<\/p>\n\n\n\n

Si son de la mano de Avanza Libertad mejor, pero si no, tambi\u00e9n est\u00e1 bien. Por supuesto quiero ser presidente, por eso soy precandidato en este nuevo espacio opositor que construimos con Juntos por el Cambio, pero para m\u00ed es mucho m\u00e1s importante que la Argentina salga del lugar de miseria extrema en el que el kirchnerismo lo puso.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfHubo acuerdo sobre, adem\u00e1s, de ser candidato, tener determinada cantidad de bancas o puestos en un futuro gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso est\u00e1 en proceso de discusi\u00f3n, pero hay una decisi\u00f3n estrat\u00e9gica de parte de los miembros de Cambiemos y de Avanza Libertad de seguir ensanchando este nuevo espacio.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfVa a tener Avanza Libertad candidato propio a gobernador en la provincia de Buenos Aires?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00ed. La idea conceptual es que Avanza Libertad, dentro de este nuevo espacio opositor que construimos con Juntos por el Cambio, tenga sus listas en todos los distritos, que compitan contra la lista de Larreta y de Patricia Bullrich, o contra la lista de los radicales. Es confluencia para competir.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfTiene nombre del candidato a gobernador?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, todav\u00eda no. Reci\u00e9n anunci\u00e9 mi candidatura presidencial hace poquitos d\u00edas. Estamos conversando. S\u00ed puedo decir que Roberto Cachanosky se incorpor\u00f3 ya a este proyecto -excelente valor, brillante profesional- como as\u00ed tambi\u00e9n Ramiro Casti\u00f1eira, un economista muy profesional, excelente persona, muy bueno. Nos vamos armando de a poquito.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfY candidato o candidata a vicepresidente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vamos a tener candidata o candidato a vice, tambi\u00e9n candidato a jefe o jefa de gobierno, pero todav\u00eda no est\u00e1 nada definido.<\/p>\n\n\n\n

\"FedericoFederico Angelini, presidente del PRO, junto a Patricia Bullrich, Espert y otros dirigentes de Avanza Libertad.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfQu\u00e9 perfiles deber\u00edan tener?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Buenos Aires vamos a necesitar gente muy muy aguerrida. En la ciudad da para una cosa un poco m\u00e1s conceptual, m\u00e1s ideol\u00f3gica. En la provincia de Buenos Aires es m\u00e1s de trinchera.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfPuede ser en la ciudad de Buenos Aires Roberto Garc\u00eda Morit\u00e1n como jefe de gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No lo descarto, porque es un excelente candidato.<\/p>\n\n\n\n

– En los reportajes le preguntan todo el tiempo sobre Javier Milei. \u00bfLe molesta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Para nada, porque tengo la mejor con Javier.<\/p>\n\n\n\n

– Como no le molesta, le voy a preguntar. \u00bfSu candidatura en Juntos por el Cambio busca restarle o capturar votos que podr\u00edan ir a Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, no busca eso para nada. Lo que busca la candidatura de Jos\u00e9 Luis Espert o de Avanza Libertad dentro de Cambiemos -en este nuevo espacio que estamos construyendo- es que las ideas liberales sigan creciendo y ya no sean testimoniales sino que vaya teniendo cuotas de poder crecientes. La idea es llevar las ideas de la libertad lo m\u00e1s alto posible y tambi\u00e9n dar el mensaje claro a la sociedad que nuestra pol\u00edtica es una pol\u00edtica de servicio al ciudadano, lo que le sirve al ciudadano.<\/p>\n\n\n\n

Avanza Libertad hoy est\u00e1 en una etapa diferente a la etapa de Milei. Yo pas\u00e9 por la etapa de Milei, que fue el 2019: estar solo, ir solo, por afuera de grandes portaaviones, como pueden ser el Frente de Todos y Cambiemos. Pas\u00e9 esa etapa y ahora para m\u00ed la etapa personal es la de estar discutiendo las ideas de la libertad, pero con poder concreto, para llevarlas a la aplicaci\u00f3n concreta. De ninguna manera persigue sacarle votos a Milei.<\/p>\n\n\n\n

– Me imagino al votante de ustedes dos como muy parecidos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, pero esa es la competencia.<\/p>\n\n\n\n

– Son dos ca\u00f1as que van a la misma pecera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Probablemente, pero Javier cuando decidi\u00f3 hacer pol\u00edtica golpe\u00f3 la puerta de Avanza Libertad. Golpe\u00f3 mi puerta y le dimos la bienvenida y \u00e9l decidi\u00f3 irse. Y est\u00e1 todo bien, porque soy liberal y solamente quiero que est\u00e9 aquel que tenga ganas de estar. No voy a encadenar a nadie. \u00c9l decidi\u00f3 con argumentos muy v\u00e1lidos irse de Avanza Libertad y le est\u00e1 yendo b\u00e1rbaro.<\/p>\n\n\n\n

– El fin de semana Milei trat\u00f3 a Ricardo L\u00f3pez Murphy de traidor y delincuente. En un momento parec\u00eda que eran descalificaciones contra usted.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Soy precandidato a presidente, quiero presidir la Argentina, quiero conducirla. No me voy a prestar a ning\u00fan juego de difamaci\u00f3n, ni de agresi\u00f3n. Fuera… quiero discutir los problemas que tiene la gente, que son grav\u00edsimos. Nunca voy a tratar de contestar a agravios.<\/p>\n\n\n\n

– La \u00faltima vinculada a Milei. \u00c9l impulsa \u201cel plan motosierra\u201d de ajuste del Estado, dolarizaci\u00f3n, eliminaci\u00f3n del Banco Central. \u00bfSe puede llevar adelante estas ideas en soledad, sin ese transatl\u00e1ntico que usted dice que es Juntos por el Cambio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En soledad no se puede hacer. En Argentina seguro que no se puede porque nuestro sistema de gobierno, que est\u00e1 en el primer art\u00edculo de la Constituci\u00f3n Nacional es un sistema representativo, republicano y federal. Es un sistema de alta complejidad, porque el pueblo no gobierna sino a trav\u00e9s de sus representantes, es representativo; es un sistema republicano, porque hay divisi\u00f3n de poderes, con Ejecutivo, Legislativo y Judicial; y tambi\u00e9n es un sistema federal, con autonom\u00edas de las provincias. Un sistema que requiere much\u00edsimo acuerdo.<\/p>\n\n\n\n

En la etapa de soledad yo sab\u00eda que no iba a ganar la presidencial en el primer a\u00f1o que aparec\u00eda en mi vida en la pol\u00edtica -de cero a presidente la probabilidad es cero- pero en esa etapa el objetivo era sembrar la semillita. Ahora la semillita ya es una planta que tiene un gran cuerpo y hay que pasar de lo testimonial al poder. Cuando ya hablamos de poder ah\u00ed se requiere -dado este sistema representativo, republicano y federal- de mucho acuerdo, mucha conversaci\u00f3n, mucha persuasi\u00f3n, de mucha evangelizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Pero no evangelizaci\u00f3n, acuerdos, conversaciones para perder el tiempo, sino para convencer al otro que lo que uno piensa es mucho mejor de lo que piensa el otro. Es complejo hacer una transformaci\u00f3n en soledad.<\/p>\n\n\n\n

– Vayamos a las ideas y este \u201cplan motosierra\u201c que plantea Milei. \u00bfEs posible?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Argentina tiene que hacer cosas s\u00ed o s\u00ed, si no quiere terminar mucho peor de lo que est\u00e1. Argentina ya es casi un pa\u00eds que es una villa miseria, tenemos la mitad de la poblaci\u00f3n pobre, 60 por ciento de los chicos pobres y que no tienen comprensi\u00f3n de texto. Es un pa\u00eds que bordea y tiene ya toques cubanos, venezolanos. Aunque no es ni Venezuela ni Cuba, todav\u00eda como un todo, pero s\u00ed tiene toques cubanos y venezolanos.<\/p>\n\n\n\n

Hay que hacer un mont\u00f3n de reformas, que es copiar lo que hacen otros pa\u00edses donde la gente vive bien. En eso de copiar, hay cosas muy evidentes que hacen los pa\u00edses donde la gente vive bien: comercian con el mundo, la primera cosa, que es cr\u00edtica. Vos le vend\u00e9s algo a tu empleador, yo le vendo algo a mis clientes y todos le vendemos cosas a alguien que no hace lo que nosotros hacemos.<\/p>\n\n\n\n

Argentina tiene que plantearse el comercio y no esta cosa est\u00fapida que es la sustituci\u00f3n de importaciones, que es un pescado podrido que hay que tirar a la basura. El peor pescado podrido que la sociedad argentina se compr\u00f3 es el proteccionismo industrial, que nos ha transformado en un pa\u00eds, con una miner\u00eda destruida, petr\u00f3leo destruido, turismo destruido, econom\u00edas regionales destruidas, agro destruido y un calzoncillo valiendo como un BMW o un auto valiendo como un transatl\u00e1ntico. Esta es la primera gran reforma que hay que hacer.<\/p>\n\n\n\n

La segunda gran reforma es la del Estado. La gente no da m\u00e1s de pagar impuestos, hay que reducir el Estado y bajar impuestos. Y la tercera, es la reforma laboral: nadie va a contratar gente con estos costos laborales y este sistema indemnizatorio.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s, una vez que uno tenga todo eso funcionando, va a tener inflaci\u00f3n internacional y usted podr\u00e1 dolarizar, adoptar el euro, el real. Pero hasta tanto Argentina no salga del proceso adictivo al populismo que tiene, pasando por un s\u00edndrome de abstinencia grande, no tiene ninguna chance que le aguante un sistema monetario.<\/p>\n\n\n\n

Discutir el sistema monetario, dolarizaci\u00f3n o el euro o el real puede ser la frutilla del postre, nunca el plato principal. El plato principal son las reformas que hay que hacer que son ponerle la generaci\u00f3n que quieras, son de sentido com\u00fan, m\u00e1s que de primera o segunda generaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

– Ni plan motosierra ni dolarizaci\u00f3n, lo resumo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son t\u00edtulos. \u00bfQu\u00e9 es el plan motosierra?<\/p>\n\n\n\n

– Recortar 10 o 15 por ciento el gasto p\u00fablico. Sencillo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, hay que recortar 15% del gasto p\u00fablico, ahora hay que hacer una reforma laboral, abrirnos al comercio. Esto no es solamente destruir o dinamitar, es cortar y empezar a reformar, reconstruir a la Argentina. No se trata de cortar con \u201cplan motosierra\u201d el gasto p\u00fablico, dinamitar el Banco Central, hay que hacer una reconstrucci\u00f3n de la Argentina, cambios en las leyes laborales, cambios en el Estado, reducci\u00f3n del gasto p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

\"JavierJavier Milei viene creciendo fuerte en las encuestas. (Foto: Franco Fafasuli)<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfSe pueden aplicar esas ideas que impulsa Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un aspecto son los temas de fondo y otro son las formas. Prefiero enfrentarme solamente cuando es necesario. Por ejemplo: vamos a hacer una reforma laboral \u00bfpero por qu\u00e9? Porque me parece incre\u00edble que haya dirigentes sindicales que se precien de tales cuando no quieren reformar leyes laborales que, entre otras cosas, causan que la mitad de los trabajadores est\u00e9n en negro. \u00bfC\u00f3mo te consider\u00e1s sindicalista si los \u201cclientes\u201d tuyos trabajan en negro la mitad, ocho millones de personas? Estoy dispuesto a enfrentarme con sindicalistas que no quieren hacer una reforma laboral, porque no puedo tolerar que alguien se llame sindicalista y acepte 50% del trabajo en negro, completamente precarizado sin ning\u00fan derecho social. Y trato de persuadir a los sindicalistas que m\u00e1s o menos entienden que algo hay que hacer. Como en la vida, prefiero concentrarme en aquellos enemigos que son casi irreductibles e ir por ellos.<\/p>\n\n\n\n

Este tema del sistema monetario creo que no tiene ning\u00fan sentido discutirlo hasta que no se hayan hecho todas las reformas de sentido com\u00fan, que yo hablaba antes -no tanto de primera, segunda o tercera generaci\u00f3n-, sino reformas de sentido com\u00fan, que son las que te van a permitir lograr una inflaci\u00f3n internacional. Ese d\u00eda, pod\u00e9s elegir cualquier sistema monetario: dolarizaci\u00f3n, euro, real o el peso.<\/p>\n\n\n\n

Yendo a la discusi\u00f3n que plante\u00e1s, prefiero que Argentina tenga su Banco Central, que emita su moneda, porque a m\u00ed me parece poco serio hablar de que somos un pa\u00eds sin que pueda emitir su moneda. Es como decir \u201csoy adulto, pero uso todav\u00eda pa\u00f1ales, porque me hago pis encima\u201d. O sos adulto o una criatura que se hace pis. Un pa\u00eds que se precie de tal, que tenga orgullo de ser pa\u00eds, tiene que tener moneda propia. Adem\u00e1s, los pa\u00edses que no tienen monedas son pa\u00edses que son la nada misma.<\/p>\n\n\n\n

Antes de discutir el sistema monetario -esto me parece crucial- Argentina tiene que hacer reformas de sentido com\u00fan, lograr inflaci\u00f3n internacional y ese d\u00eda, si quer\u00e9s, discutimos otro sistema monetario. Prefiero quedarme con lo que tiene el 95% de los pa\u00edses del mundo: un Banco Central que emite moneda de manera responsable para que no haya inflaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Decir que no hay inflaci\u00f3n es decir que el dinero puede comprar cosas, que no se te derrite como un helado bajo el sol en verano. Decir que no hay inflaci\u00f3n o baja inflaci\u00f3n es decir que el dinero tiene poder de compra. Para que el dinero compre cosas hay que reducir la oferta o aumentar la demanda del dinero: reducir la oferta es cero emisi\u00f3n monetaria para financiar el Estado y aumentar la demanda es darle credibilidad a la Argentina. La credibilidad te la dan estas reformas de sentido com\u00fan y luego ten\u00e9s que agregarle la decisi\u00f3n de que no se emita nunca m\u00e1s dinero para financiar al fisco. Tan simple como eso.<\/p>\n\n\n\n

– Le pregunto sobre el cepo, el d\u00f3lar. \u00bfHay que levantarlo apenas arranque el pr\u00f3ximo gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los gobiernos cambian, pero la gente sigue viviendo en la Argentina y el pa\u00eds sigue siendo el mismo. Lo que los gobiernos tienen que hacer es empezar a pavimentar el camino que va a tener que recorrer el pr\u00f3ximo gobierno. Los gobiernos deber\u00edan tener una m\u00ednima cuota de estadista y pavimentar el camino para el pr\u00f3ximo gobierno.<\/p>\n\n\n\n

Ahora voy a lo del cepo: este gobierno tiene que pagar el costo pol\u00edtico, econ\u00f3mico y social del desastre que hizo y que est\u00e1 haciendo con el cepo, con el d\u00f3lar, con los 400 tipos de cambio que tiene Argentina, con Precios Cuidados, con Precios Justos, con tarifas pisadas, precios pisados. Esto lo tiene que blanquear el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez, que tiene que eliminar el cepo, empezar a ajustar tarifas y tiene que liberar todos los precios que est\u00e1 controlando hoy. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la lucha contra la inflaci\u00f3n ya la perdi\u00f3, por lo tanto ya que la perdi\u00f3, que haga algo para ayudar al pr\u00f3ximo gobierno, que va a gobernar a los mismos argentinos que est\u00e1 gobernando y perjudicando.<\/p>\n\n\n\n

La liberaci\u00f3n total de todos los precios que yo hablo -tarifas veremos c\u00f3mo se ajustan- pero que desaparezca Precios Justos, que desaparezca lo que era Precios Cuidados, que todos los meses un colegio o un laboratorio tenga que pedir permiso por cu\u00e1nto aumentan los medicamentos, el cepo tiene desaparecer.<\/p>\n\n\n\n

Para que esto no implique un \u201cRodrigazo\u201d, hay que hacer varias cosas: al mismo tiempo de eliminar el cepo y eliminar todos los controles de precios y precios subsidiados, el presidente tiene que anunciar por cadena nacional que el Banco Central deja de emitir dinero para financiar al fisco. El gobierno emiti\u00f3 en las \u00faltimas tres semanas casi 500.000 millones de pesos para financiar el Estado.<\/p>\n\n\n\n

El Estado se deber\u00eda arreglar con los impuestos que recauda hoy y si no con deuda p\u00fablica o que baje el gasto. Para que eliminar el cepo no implique un \u201cRodrigazo\u201d -o una explosi\u00f3n de precios- el gobierno tiene que congelar el gasto p\u00fablico en pesos corrientes.<\/p>\n\n\n\n

\"Negociaci\u00f3n.Negociaci\u00f3n. Las autoridades del FMI negocian con Massa un desembolso que le permita a la Argentina reforzar sus reservas.<\/p>\n\n\n\n

Es eliminar el cepo, congelar el gasto, que el Banco Central no emita m\u00e1s pesos, y que el Fondo Monetario empiece a discutir con el gobierno y con la oposici\u00f3n m\u00ednimas pautas del nuevo programa. Porque este programa est\u00e1 ca\u00eddo, por eso el gobierno est\u00e1 pidiendo un adelantamiento de los tramos que no se desembols\u00f3. Con apoyo pol\u00edtico de la oposici\u00f3n para estas medidas dur\u00edsimas, el FMI puede ser que ayude con algo de plata y que el aterrizaje sea menos doloroso del que va a ser.<\/p>\n\n\n\n

– Imposible. Un programa de ese tipo lo veo imposible.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esto es lo que deber\u00eda hacerse porque, como pol\u00edtico que est\u00e1 al servicio de la gente, tengo que hacer propuestas pensando en lo menos malo para la gente. Y lo menos malo es que este gobierno empiece a pagar los costos del desastre que hizo, con alguna anuencia de la oposici\u00f3n para que el Fondo te adelante un desembolso que le estamos pidiendo de un programa ca\u00eddo. Es muy dif\u00edcil que el Fondo adelante toda la plata, del tramo que falta, sin un acuerdo m\u00ednimo con la oposici\u00f3n, y desde la oposici\u00f3n le decimos al gobierno: pague los costos del desastre que usted hizo, nadie gener\u00f3 ese desastre salvo usted.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo lo va a hacer? Si el gobierno Alberto Fernando va a seguir con este mamarracho, este delirio que muchas veces se le critic\u00f3 en el pasado a los supuestos liberales de Jos\u00e9 Alfredo Mart\u00ednez de Hoz, a los liberales de la Convertibilidad, diciendo \u201caumentan la deuda externa para mantener un d\u00f3lar artificial\u201d. Est\u00e1n incurriendo en el mismo error que estos gobiernos populistas criticaron, de supuestos gobiernos liberales diciendo \u201cest\u00e1n endeud\u00e1ndonos para mantener un d\u00f3lar artificial\u201d. Est\u00e1n endeudando externamente para mantener un cepo y un d\u00f3lar artificial. Una verdadera irresponsabilidad.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfEstamos cerca de una hiperinflaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Una hiperinflaci\u00f3n es 3% de inflaci\u00f3n por d\u00eda. Estamos teniendo 8% y vamos a 10, 12 o 15% mensual. Estamos lejos todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfNo hay riesgo de que se espiralice la inflaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, yo creo que se va a espiralizar la inflaci\u00f3n, pero una h\u00edper es 3 o 4 por ciento por d\u00eda. Se tiene que espiralizar al infinito para eso. Recordemos adem\u00e1s que cuando Argentina tuvo una hiperinflaci\u00f3n, hubo una desaparici\u00f3n total del poder pol\u00edtico. No hab\u00eda gobierno. Hoy no veo eso.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfSergio Massa qu\u00e9 papel est\u00e1 cumpliendo ahora y como ministro qu\u00e9 valoraci\u00f3n tiene para usted?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Massa est\u00e1 para que la mecha de la bomba que el kirchnerismo arm\u00f3 se estire lo m\u00e1ximo posible hasta el nuevo gobierno. Por eso digo que esto no hay que permitirlo porque, m\u00e1s all\u00e1 de los costos pol\u00edticos al divino bot\u00f3n que va a pagar el nuevo gobierno, si esta mecha no se corta ahora, cuando uno tiene la olla muy a presi\u00f3n, el d\u00eda que explote la olla, cuanto m\u00e1s tiempo estuvo a presi\u00f3n va a explotar peor. Pienso en la gente, no en la especulaci\u00f3n pol\u00edtica. Quiero que este gobierno pague los costos, porque es justo que los pague, porque llamaron a este desastre, y porque creo que cuanto m\u00e1s tiempo pase poni\u00e9ndole presi\u00f3n a la olla es peor para la gente.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfY si tuviera que calificarlo a Massa como ministro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece muy mal ministro.<\/p>\n\n\n\n

– Plante\u00f3 en las \u00faltimas entrevistas que hay que achicar el Estado. \u00bfPor d\u00f3nde empezar\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que hacer una reforma muy profunda y tiene que empezar por la reducci\u00f3n de ministerios, que es el Poder Ejecutivo, siendo presidente uno lo puede hacer relativamente f\u00e1cil. De 20 ministerios a digamos 8, como hemos tenido hist\u00f3ricamente.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfAfuera el Ministerio de la Mujer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed y muchos otros. Hay que hacer un Ministerio de Econom\u00eda muy fuerte por la gran reforma que hay que hacer. Luego, adem\u00e1s de la Administraci\u00f3n P\u00fablica Nacional, hay que hacer una gran reforma del sistema previsional.<\/p>\n\n\n\n

– Hagamos un punto ah\u00ed. Cuando habla de cerrar ministerios o achicar ministerios, me imagino que tambi\u00e9n implica desvincular gente, porque cada uno de esos ministerios tiene gente \u00bfcu\u00e1nta gente hay que despedir, hay que sacar del Estado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el Estado Nacional hay cerca de 800.000 empleados. Con la mitad alcanza.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfHay que echar a 400.000 personas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. En el Estado nacional. Hay que echar un mill\u00f3n, aproximadamente, entre provincias y municipios. Son todos \u00f1oquis.<\/p>\n\n\n\n

– Rep\u00edtame eso, por favor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfUsted quiere tener un gran pa\u00eds o no?<\/p>\n\n\n\n

– S\u00ed. Todos queremos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, ok. Entonces ac\u00e1 va a haber que pasar por un s\u00edndrome de abstinencia. El s\u00edndrome de abstinencia es que el Estado tiene que ser achicado, porque el Estado no est\u00e1 para generar empleo o militantes, est\u00e1 para devolverle a la gente que paga impuestos la plata que paga de impuestos, con educaci\u00f3n p\u00fablica, salud p\u00fablica, diplomacia, justicia, defensa y seguridad.<\/p>\n\n\n\n

\"LosLos estatales son de los sindicatos que mayor movilizaci\u00f3n tuvieron durante el gobierno de Macri. (@ATE_PromSocial)<\/p>\n\n\n\n

– Llega el gobierno de Juntos por el Cambio que preside Jos\u00e9 Luis Espert..<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, no. El gobierno que preside Jos\u00e9 Luis Espert.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfLlega al gobierno de Juntos por el Cambio que preside Jos\u00e9 Luis Espert y dice: \u201cHay que echar 400.000 personas\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, porque hay que reducir los ministerios a menos de la mitad. Otro tema en el que es importante avanzar es en el tema de los \u00f1oquis, punteros y militantes que hay dentro de las provincias y dentro de los municipios, en este mill\u00f3n de puestos p\u00fablicos, los cuales se van a tener que hacer cargo gobernadores e intendentes municipales. De nuevo: es una cosa inadmisible, no entiendo c\u00f3mo los argentinos toleramos que el Estado sea utilizado como bot\u00edn de la pol\u00edtica para hacer pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

– Me cuesta pensar en c\u00f3mo se sostiene pol\u00edticamente despedir a cuatrocientas mil personas. Es una duda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo me pregunto c\u00f3mo este pa\u00eds se ha sostenido pol\u00edticamente con 8 millones de trabajadores trabajando en negro, con cientos de empresas que han desaparecido del sector privado, con millones de empleos privados que se han perdido. Porque los 25 millones de cheques que se pagan mensualmente para planes sociales, implica a una familia tipo promedio de cuatro o cinco personas, hay 5 millones de adultos que reciben planes sociales.<\/p>\n\n\n\n

Digo en campa\u00f1a que ac\u00e1 sobran 1.400.000 empleos p\u00fablicos. Digo en campa\u00f1a que hay que cerrar Aerol\u00edneas Aerol\u00edneas. Yo digo en campa\u00f1a que hay que privatizar todas las empresas p\u00fablicas que sean superavitarias. Digo en campa\u00f1a que hay que darle cero peso a las organizaciones sociales. Yo digo en campa\u00f1a, que hay que cambiar todas las leyes laborales, promoviendo la descentralizaci\u00f3n en la negociaci\u00f3n colectiva, promoviendo la democracia sindical, terminando con el unicato sindical, terminando con la ultraactividad, terminando con el hecho que se cobre, aunque no est\u00e9n afiliados a los sindicatos, la cuota sindical Estas cosas hay que decirlas en campa\u00f1a para que la gente decida votarlas o no.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfYPF?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Privatizada.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfAySA?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Privatizada.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfEl Correo Argentino?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Privatizado.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfLos trenes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dir\u00eda los trenes b\u00e1sicamente privatizados y subsidiados si hay destinos en los cuales no llegan.<\/p>\n\n\n\n

– Ser\u00eda volver a los 90.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. En los 90 era \u201cramal que para ramal que cierra\u201d. No es eso. Estoy diciendo: trenes privatizados pero a destinos que no se llega ser\u00e1 subsidiado. Lo mismo que los vuelos. Aerol\u00edneas Argentinas cerrada, m\u00e1s cielos abiertos y que vengan todas las aerol\u00edneas que quieran volar a Argentina.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfC\u00f3mo va hacer para cerrar Aerol\u00edneas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero hay que hablarle a la gente. Aerol\u00edneas cost\u00f3 100 hospitales p\u00fablicos de alta tecnolog\u00eda en los \u00faltimos 10 a\u00f1os, porque Argentina perdi\u00f3 10.000 millones de d\u00f3lares en diez a\u00f1os. Nosotros le subsidiamos el pasaje a gente que si vuela en una aeronave podr\u00eda pag\u00e1rselo y le estamos quitando hospitales a los pobres.<\/p>\n\n\n\n

\"Aerol\u00edneasAerol\u00edneas Argentinas es la empresa de bandera.<\/p>\n\n\n\n

– Con el tema de la jubilaciones \u00bfhay que volver a las AFJP?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Podemos volver a un sistema de capitalizaci\u00f3n y puede ser que sea dentro del Estado o fuera del Estado con las AFJP. Pero ac\u00e1 lo central es que el Estado tiene 12 puntos del Producto Bruto del gasto en jubilaciones cuando, en realidad, por la edad que tiene esta sociedad deber\u00eda gastar la mitad, 6 puntos. \u00bfPor qu\u00e9 es as\u00ed? Porque hay un verdadero descontrol absoluto en materia jubilatoria: hay 52 reg\u00edmenes diferentes de jubilaciones.<\/p>\n\n\n\n

Uno tiene el r\u00e9gimen general y despu\u00e9s tiene como 50 cajas aparte: la de los polic\u00edas, las Fuerzas Armadas, maestros, m\u00e9dicos, ingenieros. Cada una tiene su edad para jubilarse, su aporte. Ac\u00e1 hay que uniformarlo a esto y el descontrol es el que genera no el sobre gasto, sino la ineficiencia en el gasto.<\/p>\n\n\n\n

Este es el concepto: tiene que haber un r\u00e9gimen general, con una jubilaci\u00f3n m\u00ednima y que despu\u00e9s la gente aporte lo que quiera, durante el tiempo que quiera y que se jubile con lo que quiera. Y no nos mintamos m\u00e1s, porque el r\u00e9gimen general te pone como m\u00ednimo 30 a\u00f1os de aportes, pero como nadie llega a los 30 a\u00f1os de aportes, nos pasamos haciendo moratorias para que lleguen a los 30 a\u00f1os de aportes. Por qu\u00e9 no dejamos de mentirnos y decimos: nadie aporta 30 a\u00f1os, que la gente aporte lo que quiera y se jubile con lo que quiera. \u00a1D\u00e9mosle esa libertad, esa caramba!<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfAhora eso implica aumentar la edad jubilatoria, por ejemplo, tambi\u00e9n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claramente implica aumentar la edad jubilatoria. Si es que nos mantenemos en un r\u00e9gimen de reparto. Pero si no, la gente puede jubilarse a la edad que quiera si hacemos un r\u00e9gimen de capitalizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfPero qu\u00e9 piensa Jos\u00e9 Luis Espert? \u00bfHay que reformar el sistema previsional y volver a las AFJP y aumentar la edad jubilatoria?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Yo ya dije. AFJP son administradores de fondos de pensi\u00f3n privada. Vos pod\u00e9s hacer un sistema de fondo de pensi\u00f3n estatal, pod\u00e9s tenerlo. Eso es un tema de segundo orden, ahora el tema de primer orden es que ac\u00e1 tenemos que emprolijar todo el sistema provisional primero, antes de pensar en AFJP privada o estatal. Lo que s\u00ed creo yo es que el sistema tiene que ser de capitalizaci\u00f3n, a la larga por lo menos.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfY con los planes sociales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que hacer una auditor\u00eda y plan social trucho hay que darlo de baja.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfQu\u00e9 es el plan social trucho?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay gente que est\u00e1 robando con los planes sociales. Dice que lo necesita cuando, en realidad, tiene su trabajo. Es un plan social trucho y es robarle al que necesita el plan social, robarle al contribuyente que paga impuestos. Hay que hacer una auditor\u00eda, quedarte solo con los planes sociales bien dados, en el sentido de que hay detr\u00e1s un oficio que se perdi\u00f3, un comercio que cerr\u00f3, una industria que desapareci\u00f3, pero ese plan bien dado hay que condicionarlo en el tiempo -porque no puede ser toda la vida- y condicionarlo a que la persona termine la primaria, la secundaria y se termin\u00f3 las dos, que se capacite.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, ese plan social, para que pueda terminar en un empleo formal hay que darle una zanahoria al empresario, que es por ejemplo, si un plan social no paga contribuci\u00f3n patronal que el empresario que contrata a un beneficiario de planes no pague contribuciones patronales durante equis a\u00f1os. Y a las organizaciones sociales hay que darle cero pesos.<\/p>\n\n\n\n

– Y con la Asignaci\u00f3n Universal por Hijo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son parte de los planes sociales. Yo har\u00eda una uniformizaci\u00f3n total de los planes sociales. Uno le da un subsidio a la familia que no est\u00e1 condicionado a la cantidad de hijos que tenga, si est\u00e1 condicionado en el tiempo y a la actividad o la ense\u00f1anza que adquiera. Se tienen que uniformizar todos los planes sociales: tiene que haber uno solo.<\/p>\n\n\n\n

– Con los Moyano, los Baradel, con el sindicalismo combativo kirchnerista \u00bfc\u00f3mo piensa que hay que relacionarse?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tendr\u00e1n que ajustarse a la ley. Hay que entender que la ley se aplica. Hay una Constituci\u00f3n, hay un C\u00f3digo Penal. En el art\u00edculo 14, la Constituci\u00f3n dice libertad de empresa, libertad de circulaci\u00f3n y eso est\u00e1 penado, si se viola, en el C\u00f3digo Penal. En el C\u00f3digo Penal dice que eso est\u00e1 reprimido con c\u00e1rcel, y por lo tanto eso es lo que vamos a aplicar: la ley contra aquellos que la violenten. Se acab\u00f3 esta joda de que se cortan las calles todos los d\u00edas o que Moyano cuando no le gusta algo de una empresa va y la bloquea: eso es delito, eso va a estar penado y aplicaremos la ley.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfVan a ir a buscar a Moyano si hay un corte de Camioneros?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfLo van a meter preso a Moyano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No es que lo vamos a meter preso a Moyano. Vamos a meter preso a Moyano y a cualquier sindicalista que viole la ley. Violar la ley es impedir que una empresa saque los productos de su centro almacenamiento, eso es violentar la Constituci\u00f3n, nuestra Carta Magna, nuestra Carta Fundamental.<\/p>\n\n\n\n

– Lo escucho y pienso en que An\u00edbal Fern\u00e1ndez dijo que si se aplican esas reformas van a haber sangre y muertos en las calles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

0 seconds of 10 secondsVolume 0%Retirada de Grabois de la estancia de Joe Lewis<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n Juan Grabois dijo que estaba dispuesto a dar sangre. La verdad que le echaron agua fr\u00eda con un grifo en el Sur y sali\u00f3 corriendo, as\u00ed que sobre estos bravucones nada. No me voy a prestar a estas cosas de bravucones, me parece poco serio y adem\u00e1s lamento que un ministro como An\u00edbal Fern\u00e1ndez ya est\u00e9 anticipando algo que luce medio golpista. Y aparte la sangre se derrama por culpa de los An\u00edbal Fern\u00e1ndez y los Grabois de esta vida. \u00bfPorque An\u00edbal Fern\u00e1ndez es ministro de?<\/p>\n\n\n\n

– Es ministro de Seguridad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qu\u00e9 pasa con la seguridad en Argentina? Todos los d\u00edas tenemos inocentes muertos, eso es sangre. \u00bfQu\u00e9 tenemos en Rosario? Verdaderas balaceras a diario y tomada por los narcos, eso es sangre a diario. As\u00ed que el que derrama sangre es An\u00edbal Fern\u00e1ndez. La oposici\u00f3n vamos a evitar que siga el derramamiento de sangre de inocentes. Iremos contra los violentos. Iremos contra los que no respetan la ley. Para los liberales de Avanza Libertad la carta de navegaci\u00f3n es la ley. La ley empieza por la Constituci\u00f3n y sigue por los C\u00f3digos y el C\u00f3digo m\u00e1s importante despu\u00e9s de la Constituci\u00f3n, es el C\u00f3digo Penal. Dentro de la ley todo, fuera de la ley nada.<\/p>\n\n\n\n

Fuente: Infobae<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201cSon reformas de sentido com\u00fan. Ac\u00e1 no hay plan motosierra\u201d. El diputado Jos\u00e9 Luis Espert detall\u00f3 las propuestas que presentar\u00e1 en la campa\u00f1a como precandidato presidencial por Avanza Libertad dentro de Juntos por el Cambio. El dirigente explic\u00f3 los motivos y objetivos que lo llevaron a confluir como la pata liberal de la coalici\u00f3n opositora y se diferenci\u00f3 tanto en el perfil como en el contenido de las ideas de su antiguo socio pol\u00edtico, el libertario Javier Milei. En ese marco, en un extenso di\u00e1logo en los estudios de Infobae, Espert plante\u00f3 la necesidad de achicar el Estado -incluso con despidos de empleados [Leer m\u00e1s]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":8,"featured_media":33660,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":""},"categories":[6],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/descarga-3-1.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9fihK-8KT","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33659"}],"collection":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33659"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33659\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":33661,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33659\/revisions\/33661"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/media\/33660"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33659"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33659"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33659"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}