{"id":32804,"date":"2023-05-07T08:04:16","date_gmt":"2023-05-07T11:04:16","guid":{"rendered":"http:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/?p=32804"},"modified":"2023-05-07T08:04:19","modified_gmt":"2023-05-07T11:04:19","slug":"maria-eugenia-estenssoro-explico-las-claves-del-exito-de-uruguay-dijo-que-milei-es-un-peligro-y-advirtio-argentina-camina-sobre-cadaveres","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/archivos\/32804","title":{"rendered":"Mar\u00eda Eugenia Estenssoro explic\u00f3 las claves del \u00e9xito de Uruguay, dijo que \u201cMilei es un peligro\u201d y advirti\u00f3: \u201cArgentina camina sobre cad\u00e1veres\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Las comparaciones no siempre son odiosas. A veces inspiran e invitan a romper una inercia da\u00f1ina y peligrosa. Este puede ser el caso de \u201cLaboratorio Uruguay\u201d, el libro de la ex senadora Mar\u00eda Eugenia Estenssoro <\/strong>y la periodista Silvia Naishtat, <\/strong>que expone las claves del \u00e9xito del \u201cpeque\u00f1o gigante\u201d pa\u00eds de Am\u00e9rica del Sur, que no s\u00f3lo creci\u00f3 de manera sostenida una d\u00e9cada y media, sino que se convirti\u00f3 en refugio de miles de argentinos que decidieron emigrar tras a\u00f1os de fracasos econ\u00f3micos y pol\u00edticas que desalientan el desarrollo.<\/p>\n\n\n\n

En una extensa entrevista con Infobae<\/strong>, Estenssoro habl\u00f3 sobre el contenido del libro que edit\u00f3 Sudamericana, expuso los fundamentos que consolidaron a Uruguay como \u201cla democracia m\u00e1s igualitaria y pr\u00f3spera de la regi\u00f3n\u201d y se refiri\u00f3 tambi\u00e9n a la actualidad social, pol\u00edtica y econ\u00f3mica argentina.<\/p>\n\n\n\n

Estenssoro, que fue senadora nacional, diputada porte\u00f1a, periodista y estudi\u00f3 en universidades de Argentina y el exterior, tuvo una mirada muy cr\u00edtica sobre el gobierno, el peronismo y, sobre todo, del ascendente economista y precandidato presidencial libertario, Javier Milei<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

0 seconds of 3 minutes, 53 secondsVolume 100%Mar\u00eda Eugenia Estenssoro explic\u00f3 por qu\u00e9 Uruguay es una democracia m\u00e1s estable y moderna que Argentina<\/p>\n\n\n\n

\u201cYa tenemos el fen\u00f3meno de Cristina y ahora vamos a tener el fen\u00f3meno de Milei. Son personas irracionales que plantean que hay que refundar el pa\u00eds. A m\u00ed me parece peligros\u00edsimo\u201d, afirm\u00f3 la ex senadora. Pero tambi\u00e9n, advirti\u00f3 que \u201cla Argentina camina sobre cad\u00e1veres\u201d y convoc\u00f3 a discutir la cuesti\u00f3n de los desaparecidos, porque \u201cse juzgaron muchos militares y estamos m\u00e1s divididos que antes\u201d.<\/p>\n\n\n\n

16 definiciones de Mar\u00eda Eugenia Estenssoro<\/h2>\n\n\n\n

1- \u201cUruguay est\u00e1 N\u00b0 11 en el ranking mundial de calidad democr\u00e1tica, con los pa\u00edses escandinavos y por encima de Canad\u00e1, Inglaterra, Alemania y Jap\u00f3n. Es el pa\u00eds con menos corrupci\u00f3n en Latinoam\u00e9rica y el 14\u00b0 en el mundo. Su econom\u00eda crece desde hace 17 a\u00f1os al 3,4%. Aunque no tiene los campos, minerales, el sistema cient\u00edfico, ni muchas cosas que tiene Argentina, hoy en econom\u00eda est\u00e1 primero en Latinoam\u00e9rica\u201d.<\/p>\n\n\n\n

2- \u201cHubo un \u00e9xodo de 30.000 emprendedores, empresarios, profesionales de alto nivel, banqueros, due\u00f1os de laboratorios e industriales. Se fueron por falta de esperanza, por no poder conducir sus empresas, no poder producir, no tener moneda y tambi\u00e9n por razones fiscales\u201d.<\/p>\n\n\n\n

0 seconds of 1 minute, 45 secondsVolume 100%La impactante definici\u00f3n de Mar\u00eda Eugenia Estenssoro: “Argentina camina sobre cad\u00e1veres”.<\/p>\n\n\n\n

3- \u201cEmigrar a Uruguay es como emigrar sin el dolor total del desarraigo. Creo que es como una espera, para ver si las cosas cambian, y la espera tiene que ver con la esperanza.<\/p>\n\n\n\n

4- \u201cEn Argentina tenemos l\u00edderes mesi\u00e1nicos, como Cristina -que es una l\u00edder mesi\u00e1nica- o como Per\u00f3n y muchos otros. Ahora este fen\u00f3meno de Milei que dice que va a refundar el pa\u00eds. Siempre estamos refundando nuestra nueva iglesia.<\/p>\n\n\n\n

5- \u201cLos uruguayos descreen de los l\u00edderes enfervorizados y mesi\u00e1nicos y lo digo especialmente ahora. Ya tenemos el fen\u00f3meno de Cristina y ahora vamos a tener el fen\u00f3meno de Javier Milei. Son personas irracionales que plantean que hay que refundar el pa\u00eds. A m\u00ed me parece peligros\u00edsimo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\"LaLa ex senadora Estenssoro critic\u00f3 con dureza a Javier Milei. (Alejandro Beltrame)<\/p>\n\n\n\n

6- \u201cTenemos que ver qu\u00e9 le pasa a esta sociedad que cuanto chanta y m\u00e1s chanta aparece, va y lo vota. Hay como una especie de pensamiento m\u00e1gico.<\/p>\n\n\n\n

7- \u201cArgentina es un pa\u00eds que est\u00e1 caminando sobre cad\u00e1veres. El pasado todav\u00eda est\u00e1 ah\u00ed. Hablamos de los desaparecidos, de los muertos de Malvinas. Pero sobre todo voy a hablar del tema de los desaparecidos. Tenemos militares en las c\u00e1rceles, somos el pa\u00eds que m\u00e1s militares ha juzgado y condenado en el mundo y, sin embargo, estamos m\u00e1s divididos que antes\u201d.<\/p>\n\n\n\n

8- \u201cAs\u00ed como la fuga de cerebros en los 60 amput\u00f3 nuestro desarrollo productivo industrial posterior, hoy tenemos los \u201cMessi de la tecnolog\u00eda\u201d y los \u201cMessi del campo\u201d y los hemos expulsado\u201d.<\/p>\n\n\n\n

9- \u201cDurante 15 a\u00f1os de gobiernos de izquierda, Uruguay hizo una pol\u00edtica macroecon\u00f3mica sensata, ortodoxa, sin d\u00e9ficit fiscal, sin inflaci\u00f3n, promoviendo la inversi\u00f3n extranjera, porque esa es la izquierda moderna.<\/p>\n\n\n\n

10- \u201cEn Uruguay nunca hablan de Naci\u00f3n, hablan de Rep\u00fablica y de Ciudadanos. Nadie se refiere al \u201cpueblo\u201d. Son ciudadanos y la rep\u00fablica tiene que ver con un sistema de gobierno. El concepto de Naci\u00f3n es m\u00e1s una identidad, y pueblo es como \u201cpueblo de Dios\u201d, esa cosa an\u00f3nima, carenciada, al que alguien, un Mes\u00edas, le da.<\/p>\n\n\n\n

11- \u201cEl Frente Amplio nunca fue al Vaticano a preguntarle al Papa c\u00f3mo negociar con el Fondo. En la crisis del 2002, el FMI quer\u00eda mandar al precipicio a Uruguay. Ellos estuvieron decididos a evitar el default. Sab\u00edan que quedarse aislados y estafar a los ahorristas y estafar a quienes hab\u00edan prestado dinero los iba a dejar sin palabra, ni cr\u00e9dito: ellos pagaron el 100% de sus deudas y ac\u00e1 se aplaudi\u00f3 el default.<\/p>\n\n\n\n

12- \u201cDurante 20 a\u00f1os los argentinos -radicales, peronistas, liberales, conservadores, salvo los militares- todos se llevaban bien. Lo ve\u00edamos a Alfons\u00edn con Menem. Los que quebraron esto fueron N\u00e9stor y Cristina.<\/p>\n\n\n\n

13- \u201cLos uruguayos son institucionalistas y creen que es m\u00e1s importante el partido que el l\u00edder. La sociedad es plural, entonces cualquiera que venga con la idea de \u201cyo represento a la voz del pueblo de la naci\u00f3n\u201d ya lo miran raro. Si es jactancioso tambi\u00e9n. Nunca hubieran tenido un Per\u00f3n\u201d.<\/p>\n\n\n\n

14- \u201cEl peronismo no se puede desembarazar de Cristina y de esa ala radicalizada. Entre ellos hay muchos dirigentes democr\u00e1ticos que creen en la econom\u00eda de mercado, en una socialdemocracia al estilo de Inglaterra o Suecia, pero como nadie tiene votos, no se animan a saltar. El peronismo se tiene que salvar, si no le va a pasar como Trump, que est\u00e1 destruyendo el Partido Republicano\u201d.<\/p>\n\n\n\n

15- \u201cBuscar culpables es m\u00e1s f\u00e1cil que buscar soluciones a los problemas: los que tienen d\u00f3lares son los culpables, los porte\u00f1os son los culpables, los empresarios son los culpables.<\/p>\n\n\n\n

16- \u201c\u00bfQu\u00e9 vamos a hacer con el 50% de pobreza? \u00bfC\u00f3mo puede ser que hayamos multiplicado por 10 la pobreza y no sea un tema serio de campa\u00f1a? \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer con la educaci\u00f3n, con los ni\u00f1os que han crecido en hogares de extrema pobreza y llegan a primer grado sin lenguaje y sin neuronas?<\/p>\n\n\n\n

La entrevista a Mar\u00eda Eugenia Estenssoro<\/h2>\n\n\n\n

0 seconds of 45 minutes, 13 secondsVolume 100%La entrevista a Mar\u00eda Eugenia Estenssoro de Facundo Chaves en los estudios de Infobae.<\/p>\n\n\n\n

– Quiero arrancar antes que nada con una pregunta inevitable \u00bfPor qu\u00e9 \u201cLaboratorio Uruguay\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque es el experimento de democracia en Latinoam\u00e9rica m\u00e1s exitoso, pero es un experimento con ingredientes que son bastante \u00fanicos. Es tambi\u00e9n el experimento de estabilidad econ\u00f3mica, no \u00fanico porque hay otros pa\u00edses que tienen estabilidad econ\u00f3mica, pero no tienen la calidad institucional y la cuesti\u00f3n social que tiene Uruguay.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s tambi\u00e9n es un laboratorio, un experimento que est\u00e1 empezando y que tiene por delante el desaf\u00edo de ser una econom\u00eda del conocimiento como ocurri\u00f3 en Israel, que hoy lo sabemos por sus empresas tecnol\u00f3gicas, pero que se dedicaba a las frutas y las naranjas en los kibutz hace 40 a\u00f1os. Israel ahora es un l\u00edder tecnol\u00f3gico, como Irlanda, Corea del Sur, Islandia o China, que era un pa\u00eds pobr\u00edsimo. Uruguay est\u00e1 encamin\u00e1ndose hacia all\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

– En el libro destaca que Israel peg\u00f3 un salto con la acogida que le dio a cient\u00edficos de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Ustedes hacen una comparaci\u00f3n muy interesante con el v\u00ednculo de Argentina y Uruguay. Le pido que profundicemos en esto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay un paralelismo con los emprendedores tecnol\u00f3gicos argentinos -que son hoy los que est\u00e1n moviendo la innovaci\u00f3n, adem\u00e1s de los cient\u00edficos- que se radicaron en Uruguay. Pueden ser un plus muy importante para que Uruguay pueda dar un salto similar. Uruguay ya es un l\u00edder en exportaciones de software: es el mayor exportador per c\u00e1pita de software del mundo. La industria del software de Uruguay nace, gracias -es un \u201cgracias\u201d entre comillas- a Juan Carlos Ongan\u00eda, el ex presidente de facto que intervino la UBA en \u201cLa noche de los bastones largos\u201d. Much\u00edsimos cient\u00edficos argentinos de gran talla se fueron al exterior.<\/p>\n\n\n\n

C\u00e9sar Milstein se fue a Londres y gan\u00f3 el Premio Nobel y Manuel Sadosky, que fue el padre de la inform\u00e1tica en la Argentina y que en los a\u00f1os 60 hab\u00eda tra\u00eddo la \u00fanica supercomputadora que hab\u00eda en Latinoam\u00e9rica, en la UBA estaban experimentando con eso, despu\u00e9s de \u201cLa noche los bastones largos\u201d, que se los persegu\u00eda por razones ideol\u00f3gicas, se fue a Montevideo y en la Universidad de la Rep\u00fablica cre\u00f3 la primera carrera de Inform\u00e1tica de Latinoam\u00e9rica. Ese fue el pie para que Uruguay tenga hoy una muy buena industria del software.<\/p>\n\n\n\n

\""Laboratorio“Laboratorio Uruguay”, el libro de Mar\u00eda Eugenia Estenssoro y Silvia Naishtat de Editorial Sudamericana.<\/p>\n\n\n\n

Un empresario uruguayo dedicado al sector de la inteligencia artificial de nivel internacional me dijo que hay paralelismos con lo que est\u00e1 pasando en Argentina ahora con este \u00e9xodo. Esta vez de los cerebros empresarios tecnol\u00f3gicos y eso es un provecho para Uruguay, pero es una merma muy grande para nosotros.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed como la fuga de cerebros en los 60 amput\u00f3 nuestro desarrollo productivo industrial posterior, esto puede significar lo mismo si no logramos que vuelvan. Tenemos \u201cLos Messi de la Tecnolog\u00eda\u201d y los hemos expulsado.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfPor qu\u00e9 se van esos \u201cMessi de la Tecnolog\u00eda\u201d? \u00bfCu\u00e1les fueron los motivos principales por los cuales decidieron irse de su lugar, de su \u00e1mbito, para instalarse en Uruguay?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay distintos casos pero se trata de una fuga de 30.000 empresarios o profesionales de alto nivel, banqueros, due\u00f1os de laboratorios farmac\u00e9uticos argentinos y muchos industriales. En ese universo hay un poco de todo pero creo que es la falta de esperanza. Emigrar siempre es dif\u00edcil, obviamente, que para muchos debe haber razones fiscales pero hay muchos que se fueron, por ejemplo profesionales de entre 30 y 50 a\u00f1os con hijos, que trabajaban en algunos de estos unicornios -nuestras multinacionales tecnol\u00f3gicas- y que se fueron con sus familias, sacaron del colegio a sus hijos a mitad de a\u00f1o y los llevaron porque no ve\u00edan esperanza.<\/p>\n\n\n\n

Entre el mal manejo de la pandemia, de la atenci\u00f3n sanitaria, y ese discurso siempre echando la culpa a otro y en contra de la producci\u00f3n y de los empresarios, hizo que muchos dijeran \u201cyo no quiero que mis hijos vivan esto; nosotros ya vivimos esto y vimos que no pudimos cambiarlo\u201d.<\/p>\n\n\n\n

– Esta es una pregunta que tal vez no tenga respuesta cerrada, un\u00edvoca, pero \u00bfes por miedo o hay otro sentimiento dominante para que una persona diga \u201cac\u00e1 no va m\u00e1s\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si no ten\u00e9s moneda, no pod\u00e9s importar los productos para producir, no pod\u00e9s exportar porque export\u00e1s 100 mil d\u00f3lares y al tipo de cambio oficial te entran 50.000 y adem\u00e1s a eso le ten\u00e9s que descontar los impuestos. Estamos en plena cuarta revoluci\u00f3n industrial, el mundo est\u00e1 en un cambio vertiginoso y estamos con medidas de 1940. Ya lo intentaron en los 40 y no funcion\u00f3, en los 70, lo tratamos miles de veces y siempre fracasamos. \u00bfPor qu\u00e9 insistimos con esto?<\/p>\n\n\n\n

De lo que la Argentina no se ha anoticiado, y ese fue el contenido de nuestro \u00faltimo libro con Silvia Naishtat \u201cArgentina Innovadora\u201d, que el modelo productivo del siglo XXI es la ciencia y la tecnolog\u00eda puestas como motor del conocimiento por emprendedores que llevan al mercado innovaciones. La Argentina tiene cient\u00edficos maravillosos y tiene emprendedores s\u00faper potentes y los cient\u00edficos no tienen insumos en los laboratorios y ganan unos sueldos terribles y los emprendedores se fueron porque no pueden manejar sus empresas desde la Argentina.<\/p>\n\n\n\n

El otro d\u00eda estaba en una conferencia en Uruguay presentando el libro y un empresario tecnol\u00f3gico uruguayo muy importante de una empresa que se llama GeneXus de inteligencia artificial, que Globant la compr\u00f3 hace unos a\u00f1os. Globant es una de nuestras grandes multinacionales tecnol\u00f3gicas y que los fundadores dos de ellos, son cuatro, est\u00e1n viviendo en Uruguay. Ese empresario dec\u00eda: \u201cPara m\u00ed es un lujo tener ac\u00e1 a los fundadores de Globant, poder discutir con ellos y tomar las decisiones sobre inteligencia artificial de la compa\u00f1\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Globant debe tener 50.000 empleados en el mundo, est\u00e1n en gran cantidad de pa\u00edses, son argentinos y toman sus decisiones estrat\u00e9gicas en Montevideo. Es para ellos como un sue\u00f1o impensable. Y eso es lo que nosotros perdemos, porque preferimos un presidente que lo recibe a Hugo Moyano en la Quinta de Olivos o en la Casa Rosada, lo vacuna antes que a todos nosotros porque es un \u201cciudadano ilustre\u201d. Encima su hijo Pablo le bloquea los dep\u00f3sitos a Mercado Libre en plena pandemia y el Correo Argentino crea esa empresa de e-commerce, una plataforma que cost\u00f3 millones de d\u00f3lares y nadie compr\u00f3 all\u00ed nada, es un antro de perdici\u00f3n y recibi\u00f3 plata que debi\u00f3 ir a tanta gente que hay muerta de hambre. Por estas cosas Marcos Galper\u00edn est\u00e1 del otro lado.<\/p>\n\n\n\n

\"LaLa foto en 2020, en medio de la pandemia, del asado que compartieron Moyano, su familia y Alberto Fern\u00e1ndez.<\/p>\n\n\n\n

– Hay un concepto muy sugestivo en el libro. Plantearon que ellos est\u00e1n \u201cesperando\u201d del otro lado. No abandonaron su compromiso con Argentina sino que est\u00e1n aguardando un tiempo mejor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pensamos que emigrar a Uruguay es como emigrar sin el dolor total del desarraigo y la mudanza a culturas muy distintas. Nos dec\u00eda Luc\u00eda Topolansky, la mujer del ex presidente Jos\u00e9 Mujica: \u201cNosotros en la Argentina estamos como camuflados\u201d. Y los argentinos all\u00e1 tambi\u00e9n estamos camuflados. Estas personas que tienen empresas en todo el mundo, pudiendo vivir en San Francisco, en Nueva York, en Par\u00eds o en Singapur \u00bfpor qu\u00e9 Uruguay Muchos se fueron a Punta del Este, al principio, pero despu\u00e9s se fueron a Montevideo. Creo que es como una espera, para ver si las cosas cambian, y la espera tiene que ver con la esperanza.<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed nos dijeron que se fueron porque no ve\u00edan un futuro o no pod\u00edan manejar sus empresas. Pero sab\u00e9s Facundo que el sentido de nuestro libro, que empezamos rastreando el porqu\u00e9 se iban los emprendedores, eso fue uno de los m\u00f3viles pero no el principal.<\/p>\n\n\n\n

Uruguay es la democracia n\u00famero 11 en el ranking mundial de calidad democr\u00e1tica, est\u00e1 en el grupo de los pa\u00edses escandinavos y por encima de Canad\u00e1, Inglaterra, Alemania y Jap\u00f3n. Despu\u00e9s tienen una econom\u00eda que crece sostenidamente hace 17 a\u00f1os al 3,4%. La crisis de Brasil y de Argentina esta vez no les peg\u00f3, porque ellos salieron de la crisis del 2001 no con default, sino pagando todas sus deudas, al 100%, pag\u00e1ndole todo a los ahorristas y ajust\u00e1ndose el cintur\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Eso lo hizo el presidente Jorge Batlle, pero despu\u00e9s, durante 15 a\u00f1os de gobierno de izquierda, se hizo una pol\u00edtica macroecon\u00f3mica sensata, ortodoxa, sin d\u00e9ficit fiscal, sin inflaci\u00f3n, promoviendo la inversi\u00f3n extranjera, porque esa es la izquierda moderna. Lo que tenemos ac\u00e1 son resabios de 1950 a 1970, pero son cosas que ya no existen en el mundo y estamos en plena cuarta revoluci\u00f3n industrial y los pa\u00edses que no tomen nota de esto, hasta China se dio cuenta hace 30 a\u00f1os, y nosotros seguimos siempre hablando de lo mismo.<\/p>\n\n\n\n

– Me interesa mucho que profundicemos un poco en los fundamentos de Uruguay, esta democracia que es una especie de perla en medio del barro. Las claves para ser lo que son y la solidez que tiene tanto en su econom\u00eda como en su sistema institucional. Cu\u00e9ntenos un poco m\u00e1s de esto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Uruguay tiene los partidos pol\u00edticos m\u00e1s longevos del mundo, los blancos y colorados, que eran como los unitarios y los federales, son de 1836. En esa \u00e9poca en el mundo no exist\u00edan las democracias. Las democracias se consolidan en el siglo XXI, solo Estados Unidos era la \u00fanica. Artigas de hecho era un caudillo republicano y liberal, porque le\u00eda a Thomas Paine, el ide\u00f3logo de la Revoluci\u00f3n Norteamericana. La Constituci\u00f3n de ellos es igual a la nuestra, una especie de copia de la Constituci\u00f3n de Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

Como nos explic\u00f3 un intelectual de izquierda, Gerardo Caetano, \u201cnuestra matriz pol\u00edtica es republicana y liberal en lo pol\u00edtico\u201d. \u00bfQu\u00e9 quiere decir la libertad? Es el \u00fanico sistema que garantiza las libertades y los derechos humanos de las personas, ni los populismos, ni el marxismo. La libertad est\u00e1 por encima de la lealtad partidaria, el sometimiento al l\u00edder y todas las otras cosas, y adem\u00e1s es plural y es laica. Los uruguayos que tienen eso en su Constituci\u00f3n son republicanos, creen que nadie tiene que tener mucho poder, que los poderes se tienen que controlar, que el poder est\u00e1 en los ciudadanos.<\/p>\n\n\n\n

Ellos nunca hablan de Naci\u00f3n, ellos hablan de Rep\u00fablica y de Ciudadanos. Nadie se refiere al \u201cpueblo\u201d. Son ciudadanos y la rep\u00fablica tiene que ver con un sistema de gobierno. El concepto de Naci\u00f3n es m\u00e1s como una identidad, un ser nacional en un territorio, y el pueblo es como \u201cel pueblo de Dios\u201d, esa cosa an\u00f3nima, carenciada, que alguien, un Mes\u00edas, le da.<\/p>\n\n\n\n

Por eso tenemos l\u00edderes mesi\u00e1nicos, como Cristina, una l\u00edder mesi\u00e1nica, o como Per\u00f3n fue tambi\u00e9n, y muchos otros, porque no han sido los \u00fanicos. Y tenemos ahora este fen\u00f3meno de Javier Milei que \u00e9l va a refundar el pa\u00eds. Siempre estamos refundando nuestra nueva iglesia, pero no hay un di\u00e1logo con los otros.<\/p>\n\n\n\n

– En el libro tambi\u00e9n se destaca que en Uruguay nunca podr\u00eda haber existido un Per\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso nos lo dijo Gerardo Caetano, que estudi\u00f3 en La Plata y, como digo, es un hombre de izquierda, para que se entienda que no se trata de un reaccionario de derecha y anti peronista. Para \u00e9l no podr\u00eda haber nunca un Per\u00f3n, primero porque los uruguayos son institucionalistas y creen que es m\u00e1s importante el partido que el l\u00edder. La sociedad es plural, entonces cualquiera que venga con un mensaje as\u00ed, con la idea de \u201cyo represento a la voz del pueblo de la naci\u00f3n\u201d ya lo miran raro. Si es jactancioso tambi\u00e9n, dentro de su partido y de afuera. Despu\u00e9s, sobre lo de Per\u00f3n, dec\u00eda -que es muy interesante por la institucionalidad- que ser\u00eda inconcebible en Uruguay que un militar retirado, presidente civil, aparezca en actos p\u00fablicos con el traje militar habl\u00e1ndole al pueblo como si fuera la verdad de toda la naci\u00f3n. Eso no est\u00e1 en la cultura uruguaya. El tema laico es importante.<\/p>\n\n\n\n

Todos nos han dicho, incluso Mujica y Topolansky, que a ellos les interesa el peronismo pero no lo terminan de comprender y los fascina, porque lo ven como una religi\u00f3n. En la Argentina tenemos una Constituci\u00f3n republicana, representativa, liberal y laica, pero laica, pero en los hechos hacemos de la pol\u00edtica un culto, una religi\u00f3n que define que ese dios, ese l\u00edder, est\u00e1 por encima de las leyes. Por eso siempre hay que refundar la Naci\u00f3n, quieren cambiar la Constituci\u00f3n y, ahora, no reconocen el traspaso de mando.<\/p>\n\n\n\n

\"IzquierdaIzquierda y derecha. Mujica y Sanguinetti, juntos en la presentaci\u00f3n del libro que compartieron. (foto Franco Fafasuli)<\/p>\n\n\n\n

En su historia, Uruguay tiene otra cosa importante: se mataron entre ellos, blancos y colorados, en luchas civiles que fueron terribles, como las nuestras en el siglo XIX, pero un d\u00eda se dieron cuenta que ninguno iba a prevalecer sobre el otro y empezaron a pactar cosas. Despu\u00e9s estuvo el presidente Jos\u00e9 Batlle y Ord\u00f3\u00f1ez, una personalidad muy interesante, que en 1910 -\u00e9l estaba aterrado, dec\u00eda, de las monarqu\u00edas electorales, del hiperpresidencialismo- promueve una reforma constitucional que establece el gobierno colegiado, porque emulaba un poco a Suiza. \u201cLa Suiza de Am\u00e9rica\u201d viene de ah\u00ed, de esa \u00e9poca.<\/p>\n\n\n\n

Esa reforma constitucional establec\u00eda un gobierno colegiado: el que ganaba el poder ten\u00eda cuatro cuatro ministerios y el resto, los otros cuatro, as\u00ed los compart\u00eda con la oposici\u00f3n y entonces co-gobernaban. Adem\u00e1s, instaur\u00f3 que, cuando hay una ley que la sociedad no est\u00e1 de acuerdo, se puede juntar firmas y hacer un refer\u00e9ndum. Se hizo con la Ley de Olvido -la amnist\u00eda a los militares- y tambi\u00e9n con las privatizaciones. Dos veces el Frente Amplio y los movimientos de derechos humanos y tambi\u00e9n el sindicalismo uruguayo quisieron que se derogara y dos veces la poblaci\u00f3n dijo que no.<\/p>\n\n\n\n

En el caso de Ley del Olvido, la impuls\u00f3 durante su mandato el ex presidente Julio Mar\u00eda Sanguinetti, as\u00ed como hubo una amnist\u00eda tambi\u00e9n a los tupamaros. Pero la ciudadan\u00eda dijo \u201ctiene que ser parejo para los dos\u201d, y uno ve que hoy Sanguinetti, que fue el que amnisti\u00f3 a militares y tupamaros, y Mujica\u2026.<\/p>\n\n\n\n

– El amnistiado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2026 el amnistiado, s\u00ed, dan charlas juntos. Vinieron a la Argentina a presentar su libro de di\u00e1logo republicano. En Uruguay hay una tradici\u00f3n que los ex presidentes se muestran siempre juntos. Ellos aprendieron del dolor del desencuentro en los a\u00f1os 60 y 70, y no quieren volver a lo mismo.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfY nosotros? \u00bfPor qu\u00e9 no aprendemos, si vivimos una tragedia igual o peor que ellos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo soy periodista tambi\u00e9n y empec\u00e9 mi carrera en el 83, en la elecci\u00f3n de Alfons\u00edn. Entre 1983 y 2003\/2004, en la Argentina estuvo ese deseo de ponernos juntos. Fue tal el horror de los 70, la primera mitad con la violencia guerrillera y los secuestros, y los asesinatos y la violencia. Tambi\u00e9n el gobierno peronista, que fue un caos. Y mucho peor el terrorismo de Estado, con la dictadura, los campos de concentraci\u00f3n y la guerra de Malvinas. Durante 20 a\u00f1os los argentinos, radicales, peronistas, liberales, conservadores, salvo los militares, todo el resto de la sociedad, se llevaba bien. Lo ve\u00edamos a Alfons\u00edn con Menem. Hay una foto muy linda que no la pudimos publicar porque no encontramos quien ten\u00eda los derechos -una foto en el Tango 01- que retrata a Menem, Alfons\u00edn y De la R\u00faa, que era el jefe de Gobierno de la Ciudad, cuando iban a la asunci\u00f3n de Tabar\u00e9 V\u00e1zquez.<\/p>\n\n\n\n

Era un momento en Argentina en que los ex presidentes o los presidentes y el jefe de gobierno de otro signo, todos pod\u00edan estar juntos. Los que quebraron esto fueron N\u00e9stor y Cristina. Cuando N\u00e9stor Kirchner baja ese cuadro en el Colegio Militar y despu\u00e9s va la ESMA, hace una arenga y dice \u201cpor primera vez en 40 a\u00f1os el Estado se va a dedicar a los derechos humanos\u201d, y pidi\u00f3 perd\u00f3n porque el Estado \u201cse olvid\u00f3\u201d de esa lucha.<\/p>\n\n\n\n

Del Juicio a las Juntas, de todo aquello por lo que la Argentina es reconocida en el mundo, nada. Cuando no es por lo que hizo Kirchner ni Cristina que se reconoce al pa\u00eds, es por lo que hicieron las Madres de Plaza de Mayo y por lo hizo que Alfons\u00edn, que fue crear la Conadep para poder investigar y tener una comisi\u00f3n estatal que integr\u00f3 Graciela Fern\u00e1ndez Mejide, una figura muy vapuleada por los organismos de derechos humanos porque no milita pol\u00edticamente con el kirchnerismo ni acept\u00f3 sus d\u00e1divas.<\/p>\n\n\n\n

Se destaca el Juicio a las Juntas pero Alfons\u00edn hizo varios decretos. Uno fue el juicio a los comandantes y otro fue a las c\u00fapulas guerrilleras, que fueron juzgadas y condenadas tambi\u00e9n. Despu\u00e9s vino el peronismo, indult\u00f3 a todos y los Kirchner decidieron seguir juzgando a los militares.<\/p>\n\n\n\n

En Uruguay no pas\u00f3 eso. Y este a\u00f1o pas\u00f3 algo muy interesante. Ellos no hicieron juicios como en nuestro pa\u00eds, pero s\u00ed dieron reparaciones econ\u00f3micas a las v\u00edctimas del terrorismo de Estado en los 90. Acaban de sancionar una ley de reparaciones econ\u00f3micas a quienes fueron da\u00f1ados por la guerrilla tupamaro. Lo aprob\u00f3 el Congreso, el Frente Amplio no lo vot\u00f3 y cuando le preguntaron a Mujica \u201c\u00bfqu\u00e9 piensa de eso?\u201d, \u00e9l respondi\u00f3: \u201cNo s\u00e9 por qu\u00e9 lo hicieron tan r\u00e1pido el proceso parlamentario, pero yo no puedo hablar porque estoy flechado, no soy neutral\u201d.<\/p>\n\n\n\n

40 a\u00f1os despu\u00e9s, Uruguay es una democracia exitosa, mientras la Argentina es uno de los pa\u00edses que m\u00e1s juicios hizo, que m\u00e1s militares conden\u00f3, que m\u00e1s represores conden\u00f3 y estamos m\u00e1s peleados que en el 83. Muchos periodistas con los que yo trabajaba hab\u00edan vuelto del exilio y yo no les preguntaba si hab\u00edan empu\u00f1ado las armas o si hab\u00edan matado a alguien. No hab\u00eda esta persecuci\u00f3n ideol\u00f3gica que instal\u00f3 el kirchnerismo. Ni tampoco enarbolar el haberse levantado en armas contra la democracia, que eso es lo que aprendi\u00f3 la izquierda uruguaya, porque fue su gran error.<\/p>\n\n\n\n

– Es apasionante todo lo que deviene del libro, sobre todo lo que nos trae al pasado. Nos interpela a los argentinos sobre c\u00f3mo tratamos el pasado y c\u00f3mo el pasado nos trata a todos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que es m\u00e1s interesante es el presente de Uruguay, que es bastante reciente.<\/p>\n\n\n\n

– Exacto. Y me interesa Mar\u00eda Eugenia las claves que encontraron para explicar los motivos de tanto contraste.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ellos tienen una democracia de partidos pero donde el l\u00edder del partido -pongamos Mujica- no pudo hacer lo que quer\u00eda, porque estaba la l\u00ednea interna de Tabar\u00e9 V\u00e1zquez y la de otros. El economista que manej\u00f3 la econom\u00eda los 15 a\u00f1os, que era de la l\u00ednea de Tabar\u00e9, m\u00e1s moderado -no era nacional y popular como Mujica- era Danilo Astori. En Uruguay todo lleva al centro. Lo mismo en la coalici\u00f3n actual de gobierno, todo lleva al centro, porque son instituciones donde se vota y no es que el que gana se lleva todo.<\/p>\n\n\n\n

Las \u00e9lites en la Argentina, los Mitre, los Roca, Sarmiento -que era de una \u00e9lite intelectual, pero hab\u00eda venido de muy abajo, muy pobre- presentaban un enorme compromiso porque la Argentina fuera un pa\u00eds progresista. Los m\u00e1s progre<\/em> fueron los que impulsaron la Ley 1.420, de educaci\u00f3n p\u00fablica, no eran conservadores, eran liberales progresistas. El Vaticano cort\u00f3 relaciones con la Argentina por esas medidas. Uruguay lo pudo hacer diez a\u00f1os antes que nosotros porque la Iglesia no ten\u00eda tanto peso. Ac\u00e1 la Iglesia fue un impedimento. Sarmiento no lo pudo hacer como presidente y lo hizo despu\u00e9s en el gobierno de Roca, cuando se sancion\u00f3 la ley, como director de escuelas. Y el Vaticano y la Argentina cortaron relaciones.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los secretos de Uruguay es que son laicos, es un Estado laico y hay una separaci\u00f3n real. Muchas reformas sociales importantes se adoptaron cuando la sociedad estaba lista -como la educaci\u00f3n p\u00fablica, despu\u00e9s el divorcio por el solo pedido de la mujer, en 1917, y el voto de la mujer- y todo eso no gener\u00f3 ni golpes de Estado ni nada de eso.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s el Frente Amplio, que fue 15 a\u00f1os gobierno, nunca fue al Vaticano a preguntarle al papa Francisco c\u00f3mo negociamos con el Fondo Monetario. La crisis del 2002 de ellos fue feroz. El Fondo Monetario los quer\u00eda mandar al precipicio como lo hizo con la Argentina, pero todos estaban decididos a evitar el default, porque sab\u00edan que quedarse aislados y sin cr\u00e9dito y estafar a los ahorristas y estafar a quienes hab\u00edan prestado dinero los iba a dejar como sin palabras, sin cr\u00e9dito, que es lo que le pas\u00f3 a la Argentina: ellos pagaron el 100% de sus deudas y ac\u00e1 se aplaudi\u00f3 el default.<\/p>\n\n\n\n

\"ElEl papa Francisco, el ex ministro de Econom\u00eda, Mart\u00edn Guzm\u00e1n, y entre ellos, la jefa del FMI, Kristalina Georgieva. (@Economia_Ar)<\/p>\n\n\n\n

– Hoy por hoy se sigue aplaudiendo que hicimos una quita, que rompimos un contrato, que no cumplimos nuestra palabra.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Y lo empujaron a De la R\u00faa, que estaba obviamente desconcertado. Jorge Batlle tambi\u00e9n hab\u00eda momentos en que pensaban que se estaban \u201cDelarruizando\u201d, dec\u00edan ellos. Pero ni el Frente Amplio, ni ninguno de los l\u00edderes, empuj\u00f3 al presidente al precipicio. Todos se llamaban para ver c\u00f3mo apoyarlo y pagaron todas sus deudas. El secretario general del sindicato bancario una vez cerr\u00f3 el Banco de la Naci\u00f3n, porque si iban los ahorristas uruguayos a sacar la plata quebraban. Para que eso no pasara inventaron un paro, para no quebrar.<\/p>\n\n\n\n

Todos sab\u00edan que entrar en default no era una opci\u00f3n. \u00bfY con qui\u00e9n fue a hablar Jorge Batlle? No fue a hablar con el Papa, fue a hablar con George W. Bush, el presidente de Estados Unidos de entonces, con quien ten\u00eda una relaci\u00f3n, y fue Estados Unidos que les dio un cr\u00e9dito de 1.500 millones de d\u00f3lares.<\/p>\n\n\n\n

– Y los salv\u00f3\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero mientras tanto, en una noche de fin de semana -de esas que hemos tenido ac\u00e1, de leyes que hay que aprobar, una ley de ajuste- el Frente Amplio no la vot\u00f3 pero Astori, que despu\u00e9s fue ministro de Econom\u00eda, dec\u00eda \u201csi el voto m\u00edo hace falta, yo lo voy a votar\u201d. Y estuvo ese fin de semana redactando el proyecto de ley junto con el ministro de ese momento. Uno ve una responsabilidad, algo tan b\u00e1sico, que tienen son gente normal, que tienen palabra, saben que cuanto peor mejor, no, cuanto peor, peor.<\/p>\n\n\n\n

Los uruguayos descreen de los l\u00edderes enfervorizados y mesi\u00e1nicos y lo digo especialmente ahora con todo este fen\u00f3meno, ya tenemos el fen\u00f3meno de Cristina y ahora vamos a tener el fen\u00f3meno de Javier Milei. Son personas irracionales que est\u00e1n por refundar el pa\u00eds. A m\u00ed me parece peligros\u00edsimo. \u00bfQu\u00e9 trayectoria tiene Milei?<\/p>\n\n\n\n

– Pero vamos un punto atr\u00e1s \u00bfPor qu\u00e9 es peligroso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQui\u00e9n le dar\u00eda a manejar un canal de televisi\u00f3n, que no es tan complejo como un pa\u00eds, a alguien que siempre est\u00e1 as\u00ed, buscando enemigos, gritando como Cristina y como Milei? Adem\u00e1s, no tiene trayectoria, porque Milei sabr\u00e1 de econom\u00eda pero nadie conoce su estudio de econom\u00eda, d\u00f3nde trabaja, d\u00f3nde trabaj\u00f3, como para saber si puede trabajar con gente. Uno lo ve solo con la hermana. No s\u00e9, a m\u00ed me da esa cosa Argentina que creemos en esas personas.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfQu\u00e9 cree usted que est\u00e1 viendo la gente en Javier Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es el voto bronca. Pero me parece que aparecen estos fen\u00f3menos cuando lo que m\u00e1s nos une es el espanto y no el amor, y donde se ven discursos emocionales que en la televisi\u00f3n que, obviamente, les va b\u00e1rbaro y les da rating, pero los medios tienen responsabilidad. Los uruguayos miran la TV argentina todo el tiempo porque para ellos es la mejor serie del planeta. Claro, el tema es que no lo sufren como nosotros.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfPodr\u00eda entonces tampoco aparecer un Milei ahora en Uruguay?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si aparece un l\u00edder carism\u00e1tico, como Jos\u00e9 Mujica, como dec\u00eda antes, las leyes, las reglas internas hacen que prevalezca la instituci\u00f3n, el partido. La democracia liberal y republicana es la \u00fanica donde nadie tiene que tener demasiado poder, es la que democratiza el poder. No se puede democratizar, por ejemplo, la econom\u00eda y no democratizar el poder. Todo lo que es muy verticalista no es muy democr\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfPuede ser presidente Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya hemos tenido cada presidentes y presidentas\u2026 S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds ser\u00eda Argentina con una presidencia de Javier Miller?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Primero a m\u00ed lo que me preocupa en esta elecci\u00f3n es que siempre estamos hablando de qu\u00e9 dice Horacio Rodr\u00edguez Larreta, qu\u00e9 dice Milei, qu\u00e9 dice Patricia, qu\u00e9 dice Cristina, qu\u00e9 le dijo M\u00e1ximo Kirchner al Cuervo Larroque o a Scioli. S\u00f3lo se habla de nombres, pero no de los problemas, los muchos problemas que tenemos y de los que no hablamos. \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer con el 50% de pobreza? Ya sabemos que con planes no se arregla. La pobreza es un tema de muchas dimensiones. \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer con la educaci\u00f3n, con los ni\u00f1os que ya llegan a primer grado y que han crecido en hogares de extrema pobreza y ya llegan sin un lenguaje, sin las neuronas?<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSe escucha hablar de eso en la campa\u00f1a electoral? Si el futuro de la Argentina es la infancia, si el 60% de los ni\u00f1os es pobre y seguramente que en 18 a\u00f1os que se extiende la educaci\u00f3n, desde que uno nace hasta que termina el colegio, no pasa nada, vamos a tener 50 o 60, 70 por ciento de la gente en situaci\u00f3n de pobreza y no est\u00e1 en la agenda.<\/p>\n\n\n\n

– Le voy a hacer preguntas que tienen que ver con la actualidad. \u00bfQu\u00e9 representa Cristina Kirchner para el sistema pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ella tiene un liderazgo muy personalista. \u00bfQu\u00e9 es lo que lo que trajeron N\u00e9stor y Cristina? Esto de dividir para gobernar. Primero atac\u00f3 al campo, despu\u00e9s a los medios, despu\u00e9s a los empresarios, despu\u00e9s a la derecha. Hay una parte que no tiene derecho, porque no lo dice desde un partido, lo est\u00e1 diciendo desde la Presidencia, desde el Estado. Cuando uno est\u00e1 en el Estado, tiene que cuidar el lenguaje.<\/p>\n\n\n\n

\"CristinaCristina Kirchner, en el \u00faltimo acto que encabez\u00f3 en el Teatro Argentino de La Plata.<\/p>\n\n\n\n

Le preguntamos a Luis Lacalle Pou en el reportaje sobre el Frente Amplio, que no acompa\u00f1aba las reformas educativas que est\u00e1n haciendo -porque Uruguay tiene un serio problema en educaci\u00f3n- y \u00e9l respondi\u00f3 que ten\u00eda como pol\u00edtica no hablar de los otros, porque los necesitaba. Y sobre todo, que no pod\u00eda hablar de la oposici\u00f3n con una periodista de otro pa\u00eds. Ah\u00ed uno ve una cosa distinta.<\/p>\n\n\n\n

– Si fuera en Argentina, le responder\u00edan sin dudar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, es la l\u00f3gica amigo-enemigo. No la tuvimos durante 20 a\u00f1os por el dolor de lo que hab\u00eda sucedido, pero eso se fue quebrando y se fue acentuando con N\u00e9stor y despu\u00e9s con Cristina y eso le ha dado mucho r\u00e9dito. En un pa\u00eds con tantas carencias, encontrar culpables es m\u00e1s f\u00e1cil que encontrar soluciones. El mundo es muy complejo, hoy es muy complejo, siempre lo ha sido. Entonces buscar culpables es m\u00e1s f\u00e1cil: los que tienen d\u00f3lares son los culpables, los porte\u00f1os son los culpables, los empresarios son los culpables.<\/p>\n\n\n\n

– Le pregunt\u00e9 de Cristina Kirchner y ahora le pregunto sobre Mauricio Macri y su rol como ex presidente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La decisi\u00f3n de no presentarse a las elecciones me parece positiva. Tambi\u00e9n creo que lo es el no haberlo hecho mucho antes tambi\u00e9n, porque era necesario que la coalici\u00f3n opositora, Juntos por el Cambio, llegara unida. Entonces su figura, al ser quien tiene m\u00e1s influencia, ayud\u00f3 en ese objetivo.<\/p>\n\n\n\n

Es muy importante que se vea que Juntos por el Cambio, y en este caso el PRO, tiene alternativas. Fui una competidora, una adversaria dur\u00edsima del PRO y de Macri, especialmente, pero le reconozco que le dio estabilidad al sistema pol\u00edtico. Sobre todo a partir del 2015, porque si no hubieran creado un partido con una estructura potente y un candidato presidenciable y con experiencia -despu\u00e9s hubo la alianza con el radicalismo, que es muy importante- no hab\u00eda una centroderecha democr\u00e1tica con capacidad electoral, que no hab\u00eda en la Argentina desde 1930.<\/p>\n\n\n\n

Creo que el peronismo no se puede desembarazar de Cristina y de esta ala radicalizada del peronismo. Pero en el peronismo hay muchos dirigentes democr\u00e1ticos que creen en la econom\u00eda de mercado, en una socialdemocracia al estilo de Inglaterra o Suecia, pero como nadie tiene votos, no se animan a saltar. El peronismo se tiene que salvar, si no le va a pasar lo de Trump, que est\u00e1 destruyendo el Partido Republicano.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 viendo la interna de Juntos por el Cambio? Por momentos es agresiva.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Juntos por el Cambio tiene varios candidatos competitivos, sobre todo Patricia Bullrich y Horacio Rodr\u00edguez Larreta. Siempre hay que cuidar las formas y los modales, pero es verdad que hay que competir y hay que mostrar que uno tiene vocaci\u00f3n de ganar y gobernar, pero sin llegar al insulto. Estamos esperando que hablen m\u00e1s sobre c\u00f3mo van a solucionar los problemas y c\u00f3mo van a hacer las cosas que no se hicieron antes.<\/p>\n\n\n\n

Argentina es un pa\u00eds que est\u00e1 caminando sobre cad\u00e1veres. Todav\u00eda el pasado est\u00e1 ah\u00ed. Hablamos de los desaparecidos, de los muertos de Malvinas. Pero sobre todo voy a hablar del tema de los desaparecidos. Tenemos militares en las c\u00e1rceles, somos el pa\u00eds que m\u00e1s militares ha juzgado y condenado en el mundo y, sin embargo, estamos m\u00e1s divididos que antes. No hay una pol\u00edtica de derechos humanos y no hablamos por temas ideol\u00f3gicos.<\/p>\n\n\n\n

Hay diferencias entre una rep\u00fablica con ciudadanos, donde nadie es m\u00e1s que nadie. Por ejemplo, en Uruguay un d\u00eda Marcos Galper\u00edn, en el 2021, a principios de marzo, manda por Twitter \u201cGracias Uruguay. me lleg\u00f3 el turno para las dos vacunas de COVID, la primera y segunda con las fechas. Gracias Uruguay\u201d, y el turno que le tocaba. Ese d\u00eda yo justo estaba en Uruguay investigando y voy a un supermercado. El cuidacoches, que no es informal -tienen un n\u00famero identificatorio y cada municipalidad les da una cuadra- me dice \u201choy estoy tan contento…\u201d. \u00bfPor qu\u00e9?, le pregunt\u00e9. \u201cPorque me lleg\u00f3 en la aplicaci\u00f3n del tel\u00e9fono me llegaron los dos turnos, las dos vacunas para el COVID\u201d, me respondi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Entonces yo dije \u00a1qu\u00e9 maravilla un pa\u00eds donde el hombre m\u00e1s rico de Latinoam\u00e9rica y un cuidacoches reciben el mismo trato! Era un se\u00f1or jubilado al que le faltaban algunos dientes. Y mientras tanto, ac\u00e1 nosotros vimos el circo de las vacunas. Tenemos que cambiar, tenemos que cambiar<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfSe puede?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro que se puede. El libro lo escribimos con Silvia (Naishtat) sobre Uruguay pero mirando y con el coraz\u00f3n en la Argentina. Los uruguayos aprendieron mucho de nosotros. Aprendieron de Sadosky, en los a\u00f1os 60, de los productores agropecuarios y los sojeros que se fueron para all\u00e1 expulsados tambi\u00e9n por Cristina y la 125 y todas las trabas que pusieron. Crearon un sector agr\u00edcola m\u00e1s potente, que hoy es el tercer sector exportador de Uruguay, que no hab\u00eda una agricultura era un pa\u00eds m\u00e1s bien ganadero, y la innovaci\u00f3n. Y ac\u00e1 estamos peleados con el campo, cuando nosotros vivimos del campo. En el libro los llamamos los \u201cMessi del Campo\u201d. A ellos y a los \u201cMessi de la Tecnolog\u00eda\u201d los expulsamos con impuestazos.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfC\u00f3mo analiza este gobierno, con un presidente como Alberto Fern\u00e1ndez peleado con la vicepresidenta Cristina Kirchner?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un pa\u00eds vot\u00f3 a una persona que se pas\u00f3 insultando y diciendo las cosas m\u00e1s denigrantes de Cristina Kirchner y lo eligieron como si no hubiera dicho nada de eso. (Alberto Fern\u00e1ndez) es una persona que ya no ten\u00eda ni coherencia ni palabra. Tenemos que ver qu\u00e9 le pasa a esta sociedad que cuanto chanta y m\u00e1s chanta aparece, va y lo vota. Hay como una especie de pensamiento m\u00e1gico. Silvia y yo escribimos este libro y el otro tambi\u00e9n porque no perdimos el ideal de hace 40 a\u00f1os de 1983. Estamos celebrando los 40 a\u00f1os de democracia y no queremos que el progreso nos pase de largo, como en Macondo. Creemos que Argentina y Latinoam\u00e9rica puede ser un pa\u00eds y una regi\u00f3n, un subcontinente rico, igualitario con una pol\u00edtica sana, con una econom\u00eda potente, porque tenemos todo.<\/p>\n\n\n\n

No queremos resignarnos a este lugar de cuarta que estamos teniendo. \u00bfC\u00f3mo puede ser que hayamos multiplicado por 10 la pobreza y no sea un tema serio de campa\u00f1a? Tenemos que transformar la educaci\u00f3n, tenemos que llegar con la educaci\u00f3n pero no dejando pasar a los chicos de grado sin que sepan.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfEl peligro es Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Somos nosotros el peligro. Tenemos que ir con conciencia frente a esto que se la pasa invocando el miedo. Hay que ver los problemas y las soluciones y analizar c\u00f3mo hicieron los pa\u00edses, c\u00f3mo solucionaron sus problemas. \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds populista solucion\u00f3 alg\u00fan problema? \u00bfNicaragua, Venezuela, Cuba? Cuba era un pa\u00eds muy desarrollado, con injusticias, pero dentro del concierto de las naciones de su momento. Era un pa\u00eds desarrollado en Latinoam\u00e9rica y hoy no exporta ni siquiera ca\u00f1a de az\u00facar y no tienen libertad ni pueden los cubanos ir a las zonas tur\u00edsticas. Y siguen los hoteles y los casinos como en la \u00e9poca de Fulgencio Batista.<\/p>\n\n\n\n

\"FotoFoto de archivo de un cartel del presidente de Cuba Miguel Diaz-Canel y el expresidente Raul Castro en La Habana<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEntonces de qu\u00e9 estamos hablando? \u00bfQu\u00e9 modelo queremos, el de Ir\u00e1n, de las dictaduras? Vamos a depender de c\u00f3mo elegimos y Milei es un signo de nuestro enojo, pero lo que tenemos que recuperar es nuestra capacidad de, primero, no buscar solo culpables, sino soluciones. Y despu\u00e9s otra cosa. \u00bfCu\u00e1l es la clave? Los uruguayos tienen palabra y es una sociedad donde si usted dice \u201cvoy a hacer esto\u201d, lo hace. Cuando uno est\u00e1 hablando con un pol\u00edtico est\u00e1 pensando \u201ca ver qu\u00e9 me quiere decir\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Cristina hizo todo esa mise en sc\u00e8ne<\/em> el otro d\u00eda, pero resulta que, al final dijo \u201cno me pidan m\u00e1s, ya lo di todo\u201d, y ahora dicen que no fue tan as\u00ed. Cualquiera dice cualquier cosa y nos da igual.<\/p>\n\n\n\n

Milei est\u00e1 desorbitado, hace unos discursos de odio pero como dice la palabra \u201clibertad econ\u00f3mica\u201d vamos como hipnotizados. \u00bfQu\u00e9 hay detr\u00e1s? \u00bfTiene la capacidad? Tiene pocos diputados, no tiene estructura, no tiene alianza, no tiene t\u00e9cnicos, no tiene nada. No entiendo y no es una cuesti\u00f3n de rating, porque manejar un pa\u00eds es muy complejo. Argentina est\u00e1 en una situaci\u00f3n muy grave, que no es para asustarnos, sino para tener lucidez y sensatez a la hora de encarar los temas y pensar cu\u00e1l es la agenda m\u00e1s urgente de la Argentina.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n hay un tema cultural de los derechos humanos, de animarnos a decir las cosas y de conocer nuestra historia. Nosotros somos una rep\u00fablica liberal, eso es lo que dice la Constituci\u00f3n, est\u00e1 el pre\u00e1mbulo de la Constituci\u00f3n que llor\u00e1bamos cuando Alfons\u00edn lo recitaba en el 83.<\/p>\n\n\n\n

– Nos olvidamos de eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nos olvidamos, s\u00ed. Estamos queriendo trampear el esp\u00edritu de la Constituci\u00f3n. No es lo que existe en Argentina, donde el Poder Ejecutivo hace lo que quiere y donde la corrupci\u00f3n es un fen\u00f3meno sist\u00e9mico. Cuando hablan de lawfer, el caso m\u00e1s importante de corrupci\u00f3n de la Argentina, que es \u201cLa causa de los cuadernos\u201d, no es una persecuci\u00f3n a Cristina Kirchner: hay decenas de funcionarios p\u00fablicos procesados, en el banquillo de los acusados, al igual que contratistas del Estado, empresarios.<\/p>\n\n\n\n

Uruguay es el pa\u00eds con menos corrupci\u00f3n en Latinoam\u00e9rica, el n\u00famero 14 de menor corrupci\u00f3n en todo el mundo. Aunque no tiene ni los campos, ni los minerales, ni el sistema cient\u00edfico, ni muchas de las cosas que tenemos los argentinos, hoy en econom\u00eda est\u00e1 primero tambi\u00e9n en Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n\n\n\n

– Para terminar, vinculado a esta reflexi\u00f3n, me result\u00f3 muy sugestiva la an\u00e9cdota sobre los presidentes uruguayos. \u201cNinguno se va m\u00e1s rico que cuando entr\u00f3\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una historiadora que fue viceministra del Ministerio de Educaci\u00f3n nos dijo que daba una clase sobre pol\u00edtica en Espa\u00f1a y en la clase le dijo a los alumnos \u201cen mi pa\u00eds nadie entra pobre a la Presidencia y sale rico\u201d. Entonces dice que se hizo un silencio y de repente alguien levant\u00f3 la mano y dijo \u201c\u00bflo puede repetir? \u00bfusted est\u00e1 diciendo que nadie entr\u00f3 pobre a la presidencia y sali\u00f3 rico?\u201d. Y la respuesta final es \u201cno en mi pa\u00eds ser\u00eda algo impensado, todos estamos mirando y hay una censura social a la corrupci\u00f3n\u201d. Ac\u00e1 alguien que se enriquece se lo ve como alguien que tuvo una oportunidad de hacer un negocio y hay que hacerle reverencias, no nos importa.<\/p>\n\n\n\n

Fuente: Infobae<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Las comparaciones no siempre son odiosas. A veces inspiran e invitan a romper una inercia da\u00f1ina y peligrosa. Este puede ser el caso de \u201cLaboratorio Uruguay\u201d, el libro de la ex senadora Mar\u00eda Eugenia Estenssoro y la periodista Silvia Naishtat, que expone las claves del \u00e9xito del \u201cpeque\u00f1o gigante\u201d pa\u00eds de Am\u00e9rica del Sur, que no s\u00f3lo creci\u00f3 de manera sostenida una d\u00e9cada y media, sino que se convirti\u00f3 en refugio de miles de argentinos que decidieron emigrar tras a\u00f1os de fracasos econ\u00f3micos y pol\u00edticas que desalientan el desarrollo. En una extensa entrevista con Infobae, Estenssoro habl\u00f3 sobre el contenido del libro que edit\u00f3 Sudamericana, [Leer m\u00e1s]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":6,"featured_media":32805,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":""},"categories":[6],"tags":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/descarga-2.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9fihK-8x6","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32804"}],"collection":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/users\/6"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=32804"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32804\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":32806,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32804\/revisions\/32806"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/media\/32805"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=32804"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=32804"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/dsrmedios.com.ar\/diario\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=32804"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}